Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 203
  1. #151
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex9994
    2 Pandre
    Ум без приложения остается личным ресурсом... Помни о Перельмане
    Лучше иметь в коллективе одного Перельмана, чем 10 Вассерманов или, еще хуже, антикризисных менеджеров и прочих горлопанов.

  2. #152
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Здесь причинно-следственная связь понятна, согласен
    Я хотел сказать, что руководитель должен быть и умным и опытным, а что такое опыт - это результат работы в разных ситуациях, в постановки и достижении целей, умение оценивать свои возможности.
    На грабли не обязательно наступать. Умный человек их просто увидит. Человек с опытом обезьяны на банановой пальме пригоден только для того, чтобы перелезать на другую пальму, на которой бананы больше.

  3. #153
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Лучше иметь в коллективе одного Перельмана, чем 10 Вассерманов или, еще хуже, антикризисных менеджеров и прочих горлопанов.
    все равно все они рождаются с авторучкой , а не с лопатой в руках.

  4. #154
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    все равно все они рождаются с авторучкой , а не с лопатой в руках.
    Разница очень большая. Кроме того, Ларс фон Триер ввел новый тип, в отношении менеджмента, - "человек с авторучкой" (так и говорится), см. финальную сцену полной версии к/ф "Самый главный Босс"; трейлер: http://www.youtube.com/watch?v=OyPBZsli7e0

  5. #155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Лучше иметь в коллективе одного Перельмана, чем 10 Вассерманов или, еще хуже, антикризисных менеджеров и прочих горлопанов.
    Зря Вы так
    Перельман в компании не в качестве неквалифицированной рабочей силы с очень высокой вероятностью будет неявной причиной следования компании по пути ЮКОСа... т.е. антикризисные управляющие очень скоро потребуются...

  6. #156
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Н...да...

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    На грабли не обязательно наступать. Умный человек их просто увидит. Человек с опытом обезьяны на банановой пальме пригоден только для того, чтобы перелезать на другую пальму, на которой бананы больше.
    Бананы на пальмах не растут.
    Банан - это трава, пальма - дерево.

  7. #157
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Exclamation Это вопросы агрегирования функций....

    Цитата Сообщение от Друг
    Перечень Файоля не включает в обязанности изменять, развивать (обучать). Если в какой функции могут скрываться эти задачи, то в «организовывать».....
    1. Начальный вопрос был: назвать 3 (три) главные функции руководителя.
    2. В посте №12 я их назвал:
    а) получение информации,
    б) принятие решений,
    в) организация исполнения решений.
    3. Все перечисленные Вами функции (изменение, развитие, обучение и т.д.) агрегируются в вышеизложенные три. Например, чтобы провести изменение нужно получить и проанализировать информацию, принять решение о месте, направлении и способе изменения и провести это изменение + проконтролировать и оценить результат изменений.
    4. Именно поэтому я не совсем согласен с Файолем, а больше склонен принимать цикл P-D-C-A Деминга-Шухарта, в котором у руководителя три основные функции:
    а) Check - контроль, получение информации, отчетности (хотя я еще добавляю информацию сверху (планы вышестоящих) и с боков);
    б) Act - принятие управленческих решений, оценка рисков, анализ и т.д. (в том числе выбор способа и места изменений, развития, обучений, инвестиций, новых рынков и продуктов);
    в) Plan - планирование, распределение и перераспределение ресурсов, доведение планов до исполнителей, организация изменений, развитий и обучений, выделение инвестиций.
    Три буквы цикла Деминга или три функций самого верхнего уровня для любого руководителя.
    Я так ИМХО-ваю.
    С уважением Виталий.
    Последний раз редактировалось eliferov; 29.01.2011 в 21:27.

  8. #158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Я так ИМХО-ваю.
    1.Мои мысли относительно функций Файоля относились к общему выбору этих задач руководителями, а не лично Вашему. Но Ваше мнение, Виталий, очень интересно мне.

    2.Развитие и обучении я предпочитаю употреблять, как синонимы. В этом меня убедил Рег Реванс (автор Обучения действием - action learning).

    3.Цикл Деминга-Шухарта создавался применительно к контролю качества. К тому же планируй, делай, проверяй, корректируй – эти задачи стоят перед каждым работником, а не только руководителем. Именно поэтому у меня возникают сомнения относительно того, чтобы получение информации, принятие решений, организация исполнения решений считать главными функциями руководителя. Ведь ответственный специалист тоже использует их.

    ИМХО-ваю не меньше Вашего
    Василий ИмхоС

  9. #159
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Так называемый цикл Деминга ..... этой банальности не менее 10 тыс.лет.
    Более всего меня поразил у Деминга способ изучения метода Монте-Карло (он у него описан в каждой книге, в одной - более 100 страниц посвятил этому опыту). Когда рассказываешь это детям, они смеются.
    Хотя классически весь метод со всеми основными приложениями описан в тоненькой книжке из серии "Популярные лекции по математике". И.М. Соболь. М.: Наука, 1985, - 78 с.
    Стоимость книжки 10 копеек. Деминг для изучения метода покупал воронку, разноцветные шарики из каррарского мрамора, ел, пил, неделями ходил с воронкой по комнате, определяя ее площадь. Ильф и Петров сняли бы шляпу перед этим автором.

  10. #160
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    3.Цикл Деминга-Шухарта создавался применительно к контролю качества. К тому же планируй, делай, проверяй, корректируй – эти задачи стоят перед каждым работником, а не только руководителем.
    Только Руководитель должен иногда думать головой, - ведь с него потом, скорее всего, спросят за эти самые "корректирующие" действия...
    Изображения Изображения

  11. #161
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Наверное, по идним изотерикам судить обо всех нерациональных подходах нельзя.
    Орлов Ю.М. (автор понятия саногенное мышление) в свое время сказал, что те шаманы, колдуны и т.д., которые учитывали закономерности природы – процветали. Не использовавшие – сгорали. Не даром же славянских шаманов звали ведьма, ведьмак – от слова ведать.
    Современный консалтинг во всю использует нерациональные методы (метафоры, аналогии, игры), а в управлении пользуется популярностью харизма, а продажи наседают на эмоциональные подходы.
    Я, не говорил о нерациональных подходах. Я, сказал больше, чем написано. К примеру: У Пауло Коэльо есть рассказ Алхимик, многие символы реально работают. Многие вещи из мира фантастики, тоже реально работают. Но во – первых, это не для обычных людей. Во – вторых, это постоянные тренировки. В – третьих, чтобы не сбрендить нужны знания психологии и парапсихологии. В – четвёртых, интересоваться нужно и развиваться нужно, но гармонично. ( Вы знаете о чём говорит поговорка: Не место красит человека, а человек место?) В – пятых, это настолько серьёзно, что Вы даже не представляете.
    А современный консалтинг, не использует даже сотой доли того, что известно наверняка. К сожалению, всё развивается не по законам, а по моде. А мода сейчас на Американизм. Между тем русский язык на 50 % состоит из иностранных слов, а соответственно и мышление русского человека во много раз круче. Как и многое другое, слово ведьма пришло из Арабского языка, смысловые значения. Знающая, мудрая, великая, ведающая женщина. Женщина читающая небо, женщина живущая с богом. Ну и что – то там ещё, уже не помню.

  12. #162
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    2.Развитие и обучение я предпочитаю употреблять, как синонимы.
    Честное слово, не обижайтесь, но когда читаю подобное... Вы вообще изучали в школе, чем отличается лампочка от люстры. Не нужно мне отвечать, лучше измените позицию.

  13. #163
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    Опрос проводился онлайн и офлайн. В нем приняли участие 93 руководителя разного уровня
    Я посмотрел на Ваш перечень повнимательнее и (доброжелательно) недоумеваю: зачем и что Вы хотели получить, что получили и что с этим делать.

    Что до метода - тут слово "репрезентативность" в принципе не катит. На подобные вопросы, человек отвечает то как руководитель, то как подчиненный... чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке. Однако, поднимаясь на следующий уровень, все меняется, инь становится яном и совесть чиста.
    Экзотические ответы Падре своему внутреннему психоаналитику-они о том же: какими должны быть другие. Руководителя же больше должно интересовать, каким должен быть он сам. Но так, чтоб без фантазий: мыши-это мыши, ежи-это

    Проще же всего люди дают советы в областях, в которых ничего не смыслят. Почему, начитавшись в 14 лет Камасутры, я не стал учить жизни отца?
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 30.01.2011 в 11:55.

  14. #164
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Добавление к Шустеру

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке.
    Дети в песочнице, или Претензии подчиненного
    Почитал лениво ветку. Много плакаль...
    Ребята, о чем вы?
    Участие в этой ветке я могу объяснить только неистощимым, по-человечески понятным желанием людей высказаться.
    И, как обычно, веточка ценна не основной линией, а ссылочками, ассоциациями, перлами отдельных участников и внутренними интригами, понятными посвященным.
    Постановка вопроса стартового поста провокативна, ритористична и бессмысленна.
    Такой вопрос имел бы смысл в одном случае - если бы группа людей, идентифицирующих себя как руководители, собрались (как ежики) и обратились к корифеям Цэфина (как к коллективному филину): "Ребята, сами мы не местные, расскажите нам, каковы наши главные обязанности".
    Но где такие руководители? Ау-у-у-у!!!
    А руководители пашут и непрерывно на своей шкуре чувствуют пропасть между своими (на 95% их личностными психологическими) живыми проблемами и мертвечиной книжного абстрактного знания.
    Они живут в другом измерении, практически не пересекающимся с тем, о чем идет речь в этой ветке и бесчисленных текстах, составленных в модальности "Руководитель должен..."
    Полагаю, не следует уподобляться детям в песочнице, увлеченно играющих во взрослых.
    "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется". Лично я предпочитаю не отвечать на непоставленные вопросы.
    И вдогонку: на подобные вопросы, человек отвечает то как руководитель, то как подчиненный... чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке.
    Миша, точно. Только есть еще одна проблема:цена собственной самооценки - грош. Но это другая большая тема.

  15. #165
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Почему, начитавшись в 14 лет Камасутры, я не стал учить жизни отца?
    +100!
    Рановато тебя потянуло на Камасутру
    И где ты ее достал в твои 14 лет?

  16. #166
    Кандидат
    Регистрация
    04.01.2011
    Сообщений
    27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Полноте, барыня, крепостное право в 1861 отменено высочайшим указом. а с 1991 года моя родина свободна от империи... пока еще ...
    В таком случае, Вам повезло (если, конечно Вы занимаете руководящую должность или являетесь собственником компании), поскольку большинство подчиненных все-таки "предпочитают" метод, указанный мной выше.

  17. #167
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Почитал лениво
    Жаль. Там пару ассоциативных рядов было, думал, порвешь на цитаты

  18. #168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Что до метода - тут слово "репрезентативность" в принципе не катит. На подобные вопросы, человек отвечает то как руководитель, то как подчиненный... чаще всего ответы говорят о его претензиях к своему руководителю, а не о собственной самооценке.
    Вы считаете, что мнение большинства руководителей будет иным?

  19. #169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сикира
    Честное слово, не обижайтесь, но когда читаю подобное... Вы вообще изучали в школе, чем отличается лампочка от люстры. Не нужно мне отвечать, лучше измените позицию.
    Если бы Вы привели убедительные доводы, то я бы подверг свою позицию относительно функций развивать и обучать критическому взгляду.
    Если готовы дискутировать по этому вопросу – создадим отдельную ветку?
    Последний раз редактировалось Друг; 30.01.2011 в 15:02.

  20. #170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    к/ф "Самый главный Босс"
    Спасибо за инфу, сюжет (сценарий) понравился)

  21. #171
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Не смогут чумазые на роялях играть. Как говорил классик.
    Что ж вы, любезный, за один-то присест дважды впросак попадаете?
    Слова эти произнес Павел Петрович Щербук, блестяще сыгранный Табаковым. Герой жалкий и никчемный, а его диалог с реальным менеджером Петриным просто с ваших постов списан.
    Вы в другой раз, прежде чем писать разные глупости, интересуйтесь у интернета.

    Лучшее "от Щербука" в конце клипа http://www.youtube.com/watch?v=pehPZlLoRDs
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 30.01.2011 в 19:39.

  22. #172
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Вы в другой раз, прежде чем писать разные глупости, интересуйтесь у интернета.
    руководитель обязан быть информированным)

    гугл благосклонно относится к "банановой пальме" и выдает гору ссылок, где народ так величает ту "банановую траву".
    зы. я в курсе, что трава)

  23. #173
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Что ж вы, любезный, за один-то присест дважды впросак попадаете?
    Слова эти произнес Павел Петрович Щербук, блестяще сыгранный Табаковым. Герой жалкий и в диалоге с реальным менеджером Петриным весьма вас напоминающий. Вы в другой раз, прежде чем писать разные глупости, интересуйтесь у интернета.
    Долго же вы, Михаил, собирались хоть что-то крикнуть мне в ответ, не раз садились, набирали слова, полные возмущения, но все же в конце, хоть и в муках душевных, нажимали на Esc, понимая, что сказать вам нечего.
    И хоть вы и обратились ко мне, не присев пять раз, хлопая в ладоши с возгласами "ку!", прощаю вас, как должен простить любую господню тварь, будь она даже Holy shit. В следующий раз не "советуйтесь с интернетом", пишите все, что на душе, выговаривайтесь, как это и советует вам местный психотерапевт. А мы "с интернетом" еще раз порадуемся за вас.

  24. #174
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Справедливость - обязанность руководителя.

    Цитата Сообщение от Padre Quart
    Не смогут чумазые на роялях играть. Как говорил классик.
    Как говорил классик=Человек без селезенки=Чехов.

  25. #175
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Друг
    1.Мои мысли относительно функций Файоля относились к общему выбору этих задач руководителями, а не лично Вашему. Но Ваше мнение, Виталий, очень интересно мне.
    Спасибо.
    2.Развитие и обучении я предпочитаю употреблять, как синонимы. В этом меня убедил Рег Реванс (автор Обучения действием - action learning).
    Мне кажется, чтои мы должны изъясняться на языке современного менеджмента. В современных российских реалиях термин "Развитие" и "Менеджер по развитию" в 90-95% случаев означает расширение рынка, увеличение продаж, развитие региональной сети и т.д. Здесь моя терминология отличается от Вашей, она приближена к потребностям бизнеса и делает различие между этими терминами.
    3.Цикл Деминга-Шухарта создавался применительно к контролю качества. К тому же планируй, делай, проверяй, корректируй – эти задачи стоят перед каждым работником, а не только руководителем. Именно поэтому у меня возникают сомнения относительно того, чтобы получение информации, принятие решений, организация исполнения решений считать главными функциями руководителя. Ведь ответственный специалист тоже использует их.
    В общем случае так, но ...
    а) для руководителя я не упомянул про "Do", - это функция исполнителя и специалиста. То, что специалист тоже использует P-D-C-A - бесспорно, но ... для руководителя значение этих трех функций (P-_-C-A) настолько велико, что они должны быть задокументированы.
    То есть, эти функции являются значимыми объектами системы управления:
    1) Система управленческого учета: BI, ERP, система отчетности и т.д.
    2) Система принятия решений: Бюджетный комитет, стратегический комитет, совет директоров, тендерный комитет, ассортиментный совет - в общем, все "великие хуралы Больших людей" в компании.
    3) Система планирования: Планы развития, Бюджеты, Инвест. планы, Стратегические и Операционные планы, Программы обучения, Программы перевооружения, ИТ-программы и и т.д.
    Документировать эти три функции для каждого отдельного специалиста или сотрудника? ... смеяться вместе будем?
    б) Да, изначально Шухарт придумал эту формулу для управления качеством. Его статья называлась "Statistical Methods from the Viewpoint of Quality Control, 1939 г. - [control - переводится как "управление"]. Сегодня этот цикл является основой и структурой стандартов ИСО серии 9000, в последнем из которых ИСО 9001:2008 термина "качество продукта" - нет вообще. Да Вы и сами написали, что этот цикл выполняет любой руководитель.
    Так что, это цикл работы ЛЮБОГО РУКОВОДИТЕЛЯ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ ТРЕХ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИЙ.
    С уважением Виталий.
    Последний раз редактировалось eliferov; 30.01.2011 в 23:20.

  26. #176
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Так что, это цикл работы ЛЮБОГО РУКОВОДИТЕЛЯ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ ТРЕХ ОСНОВНЫХ ФУНКЦИЙ.
    С уважением Виталий.
    Спасибо, Виталий.

    Касательно систем автоматического регулирования/управления:

    значение "уставки" регулируемого параметра - P
    текущее значение регулируемого параметра - С
    величина управляющего воздействия на исполнительный механизм - А

  27. #177
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Спасибо, Игорь...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Касательно систем автоматического регулирования/управления:
    значение "уставки" регулируемого параметра - P
    текущее значение регулируемого параметра - С
    величина управляющего воздействия на исполнительный механизм - А
    Любое управление построено на принципах обратной связи.
    Больше 30 лет назад мне в институте читали курс ТАУ (Теория автоматического управления), а выпускался я и писал диплом, по кафедре "Промышленная автоматика".
    Так что, что такое "положительная и отрицательная обратные связи", "глубина обратной связи", "величина перерегулирования" - я еще помню...
    С уважением Елиферов Виталий.

  28. #178
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Любое управление построено на принципах обратной связи.
    Больше 30 лет назад мне в институте читали курс ТАУ (Теория автоматического управления), а выпускался я и писал диплом, по кафедре "Промышленная автоматика".
    Так что, что такое "положительная и отрицательная обратные связи", "глубина обратной связи", "величина перерегулирования" - я еще помню...
    С уважением Елиферов Виталий.
    в таком случае D - эт конкретный регулятор=руководитель, по П, ПИ или ПИД закону регулирования) или иному какому-то)

  29. #179
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    И я тоже... потому что уважаю и люблю Украину!
    Спасибо, Равиль.
    Это от нас:
    http://www.youtube.com/watch?v=I1gnK...layer_embedded

  30. #180
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    в таком случае D - эт конкретный регулятор=руководитель, по П, ПИ или ПИД закону регулирования) или иному какому-то)
    "Do" - Это "объект управления".
    "Plan-_-Check-Act" - функции "субъекта управления", данным "объектом".
    Глубина и знак обратной связи - различны, по различным каналам и возмущениям.
    Общеуправленческие размышления на тему обратных связей в управлении, можно почитать в уже упоминавшейся где-то на этом форуме книге Донеллы Медоуз "Азбука системного мышления". Но ... не забудьте прочитать аннотацию этой науч-поп книги "... предназначена для школьников старших классов...".
    С уважением Виталий.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •