Показано с 31 по 54 из 54
Тема: !!!!! MIRR MIRR MIRR
-
16.08.2008, 17:46 #31
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
TO kosenko83
Как и обещал, посмотрел в книге по поводу MIRR.
Каюсь, каюсь......там действительно при расчетах берутся не положительные и отрицательные свободные денежные потоки, а итоговый поток в каждом году представляется в виде разности Д-К где Д - доходы, К - рсходы, которые потом и приводятся к различным точкам расчета инвестиционного проекта
-
16.08.2008, 22:18 #32
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jiura
Вы объясните автору ветки. Доведите расчет по его данным от начала и до конца.
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
Знания мои и те подходы, которые я использую, не уникальны – я уже привел публично доступные источники, из которых их можно почерпнуть. Более того, из своей профессиональной практики я знаю, что многие эти подходы используют, в том числе кое-кто на этом форуме. А инструкция не нужна, потому что методы оценки постоянно совершенствуются и модифицируются. То, что было хорошо несколько десятилетий назад, когда создали инструкцию ЮНИДО, сегодня безбожно устарело. В крупных оценочных и консультационных фирмах есть ресёч подразделения, которые разрабатывают и опробуют новые подходы. В результате создается постоянно меняющаяся методология, которая частенько является закрытым ноу-хау подобных фирм. Хотя иногда о ней можно получить представление. Тот же Коупленд, которого я упоминал раннее, работая начальником подразделения по корпоративным финансам и оценке McKinsey, написал замечательную книжку по данной тематике, дающую представление об методах данной компании. Опять же есть вестник McKinsey (некоторые статьи есть на этом сайте, но лучше обратиться к первоисточнику на сайте McKinsey), в которых освещается мнение специалистов данной компании, в том числе по вопросам оценки. И в отличие от Лифшица, который в основном лишь госстроевскую инструкцию переписывает, у этой компании есть огромный практический опыт в области оценки, в том числе на EM. Можно поискать ресёчи других крупных фирм.
И никто не заставит меня остаться на уровне знаний, которые давно устарели, я стараюсь в меру своих возможностей развиваться и совершенствовать свои знания.Последний раз редактировалось Иринa; 18.08.2008 в 13:06.
-
18.08.2008, 12:34 #33
- Регистрация
- 14.08.2008
- Сообщений
- 14
Сообщение от jiura
-
18.08.2008, 19:09 #34
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
kosenko83
Не за что! Единственное, что прошу обратить внимание на недостатки MIRR которые не позволяют его использовать! См.мои предыдущие посты
-
19.08.2008, 11:53 #35
- Регистрация
- 14.08.2008
- Сообщений
- 14
To jiura
Юрий, еще хотел Вас спросить в какой книге Вы нашли однозначное определение MIRR? А то я сколько книжек перерыл везде общие фразы и классические примеры. Подскажите, пожалуйста.
-
19.08.2008, 19:36 #36
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Лифшиц, Виленский,Смоляк: ОЦенка эффективности инвестиционных проектов - теория и практика
-
20.08.2008, 13:12 #37
- Регистрация
- 29.01.2008
- Сообщений
- 484
-
01.10.2008, 11:09 #38
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 11
Использование в качестве ставок дисконтирования и компаундирования ставки дисконтирования по проекту приводит к парадоксальной ситуации: при увеличении риска проекта и, следовательно, роста ставки дисконтирования MIRR растет, что свидетельствует о большей выгодности проекта и противоречит здравому смыслу.
-
31.08.2009, 18:41 #39
- Регистрация
- 31.08.2009
- Сообщений
- 2
Ставка реинвестирования при расчете MIRR
Добрый день! Очень нужна помощь знающих людей.
Столкнулась с проблемой - необходимо обосновать величину стаки реинвестирования доходов, принятую на уровне ставки дисконтирования (расчеты альт-инвест).
На страничке Д. Рябых нашла инфо, что ставка реинвестирования, как првило, равна ставке дисконтирования, но ПОЧЕМУ??
Какой вообще должна быть ставка реинвестирования, если условиями проекта предполагается, что поступления от проектов будут оставаться "у себя", т.е. не предусмотрено его размещения, например на банковском депозите?
Заранее спасибо за ответы!!
-
31.08.2009, 22:34 #40
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Вы "столкнулись с проблемой" в тот момент, когда решили считать MIRR. Для чего?
-
01.09.2009, 13:28 #41
- Регистрация
- 31.08.2009
- Сообщений
- 2
Альт-инвест автоматически ее рассчитывает
-
04.09.2009, 16:38 #42
- Регистрация
- 04.09.2009
- Сообщений
- 13
ставка реинвестирования не обязательно равна ставке дисконтирования, а скорее всего даже точно не равна. Почему Рябых так написал пусть будет на его стоимости. Но по смыслу расчету по методологии MIRR. Ставка реинвестирования - это ставка по безрисковым вложениям. А вообще решите сначала для чего вы считаете MIRR, так как не для всяких проектов ее применение обоснованно.
-
05.09.2009, 21:49 #43
- Регистрация
- 04.09.2009
- Сообщений
- 13
ставка реинвестирования не обязательно равна ставке дисконтирования, но по умолчанию это так. Вот вам пример.
1$ через 2 года при ставке реинвестирования 10%.
1*1,1^2 - тут проценты реинвестируются по ставке 10%.
Предположим что вы можете реинвестировать только по ставке 5%.
тогда через 2 года 1,1+0,1*1,05 ( тут процент начисляется по 10% годовых но реинвестируется по 5%). Иными словами ставка дисконтирования денежного потока может отличаться от ставке реинвестирования денежных остатков.
-
15.12.2010, 21:08 #44
- Регистрация
- 15.12.2010
- Сообщений
- 5
!!!!! MIRR MIRR MIRR
Люди добрые подскажите каким методом правильнее рассчитывать модифицированный IRR
встречаются только такие примеры
http://en.wikipedia.org/wiki/Modifie...rate_of_return
http://www.financial-analysis.ru/met...metIAMIRR.html
Пример в Excel во вложенном файле.
-
16.12.2010, 01:30 #45
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
По обоим ссылкам формулы правильные и даже идентичные, просто записаны по-разному.
У Вас расхождение с результатом по встроенной функции МВСД, поскольку Вы используете валовые притоки и оттоки для каждого периода, а считать нужно по чистому потоку. Посмотрите внимательнее пример из Вики.
Правильный расчет во вложенном файле.
MIRR.xls
-
16.12.2010, 07:27 #46
- Регистрация
- 15.12.2010
- Сообщений
- 5
Уважаемый Сергей Васильевич! Спасибо, что заинтересовались моими поисками, но пример для расчета который Вы взяли очень прост и обходит острый угол вопроса. Предлагаю всетаки вернуться к более сложному варианту, решение которого точно расставляет точки над i.
При этом интересно как вы понимаете показатели из
http://www.financial-analysis.ru/met...metIAMIRR.html
1. CFt - приток денежных средств в периоде t = 1, 2, ...n;
2. It - отток денежных средств в периоде t = 0, 1, 2, ... n (по абсолютной величине);
и какие цифры примера в Excel к ним относятся?
С уважением, Андрей
-
16.12.2010, 17:59 #47
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Вообще то я как раз с Вашим примером работал.
Денежный отток -1000 -4000
Денежный приток 5000 2000
Почему так? Потому что It обозначает инвестиционный отток денежных средств и во встроенную формулу закладывается по умолчанию. Это общепринятое допущение - считать денежный поток на нетто основе.
-100 -100 во 2 и 3 год на инвестиционный отток не похоже.
It - отток денежных средств в периоде t = 0, 1, 2, ... n
Здесь предполагается, что притоки и оттоки не пересекаются во времени.
Вообще же, первоначальный расчет, который был сделан Вами на брутто основе тоже может быть правильным, если принять допущение о том, что денежные притоки и денежные оттоки дисконтируются по разным ставкам. При этом все еще стоит придерживаться нетто-основы, только использовать адекватную классификацию потоков - отток должен быть инвестициями, а приток - нетто доходом от основной деятельности (кстати, он может быть и отрицательным в отдельные периоды). В этом случае потоки и оттоки могут пересекаться во времени.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 16.12.2010 в 19:59.
-
16.12.2010, 21:52 #48
- Регистрация
- 15.12.2010
- Сообщений
- 5
Насколько я понял
-1000 -4000 5000 2000 - это чистый поток наличности (поток на нетто основе)
CFt - это положительные значения чистого потока наличности
It - это отрицательные значения чистого потока наличности
т.е. любое
- положительное значение в чистом потоке называется притоком денежных средств,
- отрицательное оттоком денежных средств (оно же является суммой инвестиций (затраты) в t-ом периоде, т.е вложенные за минусом поступивших) см. http://www.financial-analysis.ru/met.../metIANPV.html
Наверное суть моего заблуждения сводилось к тому, что я считал что приток это все чистые доходы по проекту (брутто) без минусования инвестиционных затрат в эти периоды, а инвестиции это все вложенные деньги а не с учетом притока по годам (брутто). По притоку допустим, а по инвестициям Вам не кажется что это какое то извращенное понятие инвестиций?
-
18.12.2010, 00:19 #49
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от timon13
=MIRR(G52:J52;C29;C30)
Здесь Вы не можете сослаться на две пересекающиеся во времени строки
Но Вы можете использовать собственный расчет.
Я бы предложил придерживаться следующего варианта.
Годы 0 1 2 3 4
Операционные притоки 0 1600 8000 10000 12000
Операционные оттоки 0 -1400 -4000 -5000 -6000
Инвестиционный отток -1000 -4000 -500 0 0
Итого чистый поток от операционной деятельности 0 200 4000 5000 6000
Инвестиционный отток -1000 -4000 -500 0 0
Чистый поток от операционной деятельности считаете как CFt, пусть даже если в нем есть и отрицательные значения в отдельные периоды;
Инвестиционный отток считаете как It.
При этом Вы используете ставку рефинансирования для нахождения будущей стоимости чистого потока от операционной деятельности и ставку финансирования для дисконтирования инвестиционного оттока. Хотя в годы 1 и 2 чистый поток от операционной деятельности и инвестиционный отток пересекаются, по формуле Вы применяете к ним разные ставки дисконтирования и учитываете различия в риске. Расчет по тому варианту, который Вы первоначально использовали, только нужно обратить внимание на классификацию потоков на операционный и инвестиционный.
-
18.12.2010, 07:55 #50
- Регистрация
- 15.12.2010
- Сообщений
- 5
Следствие то выходит то заходит обратно в тупик
Попробую кратко на Вашем примере
Итого чистый поток от операционной деятельности 0 200 4000 5000 6000
Инвестиционный отток -1000 -4000 -500 0 0
Чистый поток по всей деятельности -1000 -3800 3500 5000 6000
Как Вы считаете какие брать данные для расчета MIRR?
1 вариант
CFt - (0 200 4000 5000 6000)
It - (-1000 -4000 -500 0 0)
2 вариант
CFt - (3500 5000 6000)
It - (-1000 -3800)
-
18.12.2010, 18:45 #51
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
2 вариант приводится в литературе и реализован в Excel.
По 1 варианту не вижу препятствий, хотя в литературе и не встречал. Но тут все логично, четко разделяются чистый операционный и инвестиционный потоки и к ним применяются разные ставки дисконтирования. Отличие от Вашего первоначального варианта, который был реализован во вложенном файле в том, что в том варианте не было разделения потока на инвестиционный и текущий, а просто брались брутто притоки и брутто-оттоки.
Так что я бы посоветовал всегда использовать 1 вариант, в нем более состоятельные допущения.
-
19.12.2010, 08:12 #52
- Регистрация
- 15.12.2010
- Сообщений
- 5
Большое спасибо!
-
23.08.2012, 21:06 #53
- Регистрация
- 23.08.2012
- Сообщений
- 1
Буду благодарен за некоторое пояснение на использование WACC в формуле расчета MIRR приведенной по этой ссылке этого ресурса:
Почему то мне кажется, что WACC в этой формуле не приводит все значения доходов, формируемых инвестициями, к концу проекта, как указано в описании MIRR http://www.cfin.ru/encycl/mirr.shtml
А каково Ваше мнение?
-
06.11.2012, 16:01 #54
- Регистрация
- 06.11.2012
- Сообщений
- 0
Помогите разобраться с MIRR
Как можно рассчитать MIRR, не зная потоков.
Вот такую задачку решить надо. Но как?
Помогите, пожалуйста, кто знает.
В проекте применяется ставка дисконтирования 10%. Рассчитанное значение IRR равно 15%. Какое значение наиболее вероятно для показателя MIRR?