Показано с 91 по 120 из 141
Тема: Или я не понимаю, или?
-
29.11.2010, 19:36 #91
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Александр Болдин
Украина – крупная страна Европы, обладает огромными потенциальными возможностями развития, ныне в связи с образованием нового правительства вступает в новый период развития.
МИД Китая
-
30.11.2010, 12:11 #92
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Мне больше всего понравились цифры, приведенные Игорем Захарченко.
Все государства должны. Кому???!!!
(не хочу вдаваться в "что такое государство")
Вообще, ловко получается. Не нужно ничего строить, думать, покупать, монтировать, налаживать. Ничего не нужно делать. Займи стране денег-и неважно куда она их денет, минимум 5% в год она на блюдечке занесет. Деньги пристроены или, можно сказать, вложены.
Если при этом она должна 3000% ВВП, то благодаря перекредитовке при 5% в следующем году будет должна 3150, через год 3300 и т.п.
Бред.
-
30.11.2010, 12:24 #93
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
30.11.2010, 13:01 #94
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Кто дал эти деньги в долг?
(дальше в стиле Хазина?)
-
30.11.2010, 14:31 #95
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Михаил_Шустер
Когда то, по историческим меркам, не так давно, люди осознали, что государственную власть, надо разделить на судебную, законодательную и исполнительную, между различными субъектами.
Может быть, пришло время разделить и финансовую власть – власть денег.
Деньги, как счетная единица – это одно. Например, измерять все цены и стоимости в килограммах пшеницы твердых сортов. Меряют же алкоголики всё поллитровками.
Деньги, как средство обращения – это другое. Пусть у каждого государства будут свои тугрики. Денежной базой для тугриков, будут не абстрактные нолики в компьютере, а закрома Родины.
Деньги, как средство накопления – трудодни.
-
30.11.2010, 14:59 #96
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от via
Одна проблема. Деньги, которые в кармане, это что? Они как осетрина могут быть только одного сорта
Есть деньги, и есть кидалово. Первое должно быть отделено от второго, но это нереально. Спекулянты играют с моим будущим. Я этого, естественно, не хочу. Они, естественно, меня не спрашивают. Они сильнее, они даже не трудятся придать своим объяснениям правдоподобия. Единственное, что я могу себе позволить-не делать вид, что происходящее мне приятно. И уж тем более, не помогать им словесными завесами.
...надо же додуматься, "капитализация"...
-
30.11.2010, 15:15 #97
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Александр Болдин
В случае постсоветских республик эти вариации скорее носили негативный характер – многое из того, что работало при искусственной плановой системе цен СССР, оказалось нерентабельным при новой структуре цен. Формально многое из того, что вы перечислили, стало обычным ломом.
Ну и так же действует, то момент, который я обозначил ранее – когда права собственности не уважаются, то легче своровать и удвоить капитала за короткий промежуток времени, чем отказаться от потребления, сберечь, инвестировать и получить прирост процентов на 10%.
В результате капитальные активы амортизируются, а иногда и просто физически уничтожаются в результате регулярных переделов собственности без должных инвестиций. За 20 лет эффект может быть очень значительным.
Сообщение от Александр Болдин
По-хорошему тут надо разобрать какой-нибудь иллюстративный пример, но общая суть примерно в следующем:
Богатство/капитал обычно аккумулировано в руках единиц;
Продукт, который производится за период, очень сильно зависит от величины этого капитала, о чем я писал выше (грубо на 3 единицы капитала 1 единица продукта в год);
Продукт распределяется между капиталистами в виде доходов на капитал, и прочими гражданами в виде оплаты за труд;
Благодаря действию ряда экономических механизмов доля, достающаяся капиталистам, не может быть произвольной, а устаканивается на неком уровне (грубо 40%);
Граждане львиную долю своего дохода потребляют, а капиталисты сберегают, хотя, безусловно, оставшуюся часть тратят на роскошную жизнь.
Можно перераспределить богатство в пользу обычных граждан, но если они хотят выпускать столько же и сохранить прежний темп роста экономики, то этот капитал надо сохранить. На прирост потребления пойдет величина потребления капиталистов размазанная на всех. Из 40% доли капиталистов на восполнение и прирост капитала идее 20-30% пп и эффект от перераспределения будет порядка 10%/60%~16%;
Но тут возникнет одна техническая проблемка, которую экономисты заметили достаточно давно – норма сбережения зависит от уровня доходов, а доходы не сильно изменятся, поэтому гражданине не будут сберегать столько сколько сберегали капиталисты. Начнется постепенное потребление капитала, а с ним падение объемов производства и общего благосостояния общества.
Поэтому отвечая на ваш вопрос можно сказать следующее:
Доля дохода, которая достается обычным гражданам, определяется некоторыми экономическими закономерностями, а не волей богатых и примерно одинакова во всех экономиках;
Капитал сконцентрировал в руках единиц, но его перераспределение не сильно улучшит жизнь обычных граждан, а со временем приведет к ухудшению их уровня жизни.
Сообщение от Александр Болдин
Если не кидают, то иностранцы могут ускорить рост за счет своих сбережений, но практика показывает, что приток капитала не может быть очень уж существенным, а ускорения слишком уж большим.
-
30.11.2010, 15:28 #98
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
-
30.11.2010, 16:41 #99
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от WLMike
Насколь я понимаю, деньги дает национальный банк страны-кредитора, либо организации, которым некие граждане (опосредовано) передали деньги в управление.
Объясните, кому и с помощью каких чудес можно скопить столько баблища, как в таблице? Каким человеком (и человеком ли) нужно быть, чтобы передать свои реальные деньги в абстракцию?
...чего не пишу, Хазин получается
-
30.11.2010, 17:21 #100
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
А может микра с макрой не имеют точек соприкосновения?
Анекдот времен СССР. Китайский штаб за разработкой стратегии:
Слева пустим миллион людей, и справа миллион, а по центру пять миллионов. А за ними один танк, второй, третий...
-
30.11.2010, 17:48 #101
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
...
- А в небе будет господствовать наша авиация!
- Авиация не сможет господствовать.
- Почему?
- У летчика ангина.
xD
-
30.11.2010, 18:07 #102
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
"Каждый месяц войны в Ираке стоит США 6.5 млрд долл"
"По оценке Нобелевского лауреата Джозефа Стиглица, прямые и косвенные потери США от войны в Ираке составят около 3 трлн долл".
-
30.11.2010, 18:13 #103
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Во Вьетнаме они воевали были из-за глины для космических проектов)
а в Ираке - во что вкладываем госдолг?
-
30.11.2010, 18:13 #104
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр Болдин
-
30.11.2010, 18:29 #105Сообщение от WLMike
-
30.11.2010, 18:55 #106
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от WLMike
Хотя, может быть вы именно это имели в виду говоря о "некоторых экономических закономерностях" а не сухую теорию из брейли-майерсов. Тогда снимаю шляпу.
Сообщение от WLMike
А то раскатали губу понимаешь - отобрать и поделить. Фигвам.
-
30.11.2010, 18:57 #107
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Алан Гринспен был гением. Списать в 87-м долги за долги. До такого в СССР никто не додумался, а ситуация была на равных. И США стали победителем в холодной войне всего за одну идею деревативов.
-
30.11.2010, 20:38 #108
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
-
01.12.2010, 00:04 #109
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Уильям Боннер, Эддисон Уиггин
Судный день американских финансов: мягкая депрессия XXI в.
Алан Гринспен как-то заявил, что никогда прежде не сталкивался с «мыльными пузырями». Но мне известно, что на протяжении его сознательной жизни, можно сказать, на его глазах, такое случалось не раз. К концу 1960-х годов надулся и лопнул фондовый рынок США. Вздувались и лопались пузыри на рынках нефти, золота. Это было в Кувейте. Это было в Японии. Была спекулятивная лихорадка на рынке недвижимости в Техасе. Так о чем же он говорит? Если он умудрился всего этого не заметить, мог бы прочитать - об этих и подобных историях очень много написано.
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/93094/Bonner_-_Sudnyii_den'_amerikanskih_finansov%3A_myagkaya_depressiya_X XI_v..html
-
01.12.2010, 14:12 #110
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Игорь Захарченко
-
01.12.2010, 17:08 #111
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
Если речь идет от внешнем долге, то это долг не только госорганов, но и граждан и местных фирм (причем возможно фирмы находящиеся в юрисдикции этой страны на самом деле подконтрольны иностранцам, о чем ниже).
Большие суммы могут быть из-за транзитных операций. Условно говоря, у какой-нибудь олигарх открывает фирмочку в третьей стране с законодательством, гарантирующим соблюдение прав собственности и с мягким регулированием финансовых транзакций. Многие операции со своими активами в России он проводит через нее, выводя деньги из одних бизнесов виде кредитов, и перекидывая в другие. Такая прокачка средств через чужую юрисдикцию позволяет ему во многих случаях эффективно защитить собственность и обойти ряд регулятивных требований национального законодательства. Вместо русского олигарха, может быть американский хеджфонд, европейский SPV или еще чего.
Так как тот же Люксенбург страна небольшая, а качает средства через него полмира, то получается такая сумма внешнего долга. Чтобы реально понять ситуацию, лучше смотреть отчеты по инвестиционной позиции и движению капитала, в которых можно увидеть симметричные исходящие потоки капитала и реальную сальдированную задолженность по всем операциям.
-
01.12.2010, 17:16 #112
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от via
можно и на госдолг .... "экстраполировать"
кста, вот еще ссылочки - по теме)
http://dailyreckoning.com/
http://agorafinancial.com/reports/SS...=190707&r=Milo
-
01.12.2010, 17:24 #113
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
1. Он будет хранить их, получая доход по этим активам, регулярно его реинвестировать, тем самым сберегая необходимы ресурсы на восполнение амортизации капитальных благ и их расширенное воспроизводство.
2. Он достаточно быстро их потратит на свадьбу сына, покупку подержанной машины или иную дорогостоящую покупку, тем самым нарушив процесс даже простого воспроизводства фондов и снизив достаток в будущих периодах.
И практика и экономическая теория склоняются в пользу второго варианта.
-
01.12.2010, 17:27 #114
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от WLMike
-
01.12.2010, 19:38 #115
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Цытата
«Вы, несомненно, гений, - написал я ему в ответном письме. - Вы мыслите, как и я, а это значит, что нам обоим суждено обанкротиться одновременно».
-
01.12.2010, 20:21 #116
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Игорь Захарченко
Но, к сожалению, места для оптимизма как не было, так и убавилось
-
02.12.2010, 20:26 #117
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Житель Ивано-Франковска Руслан КОЦАБА просит Международный валютный фонд вычеркнуть его из списка должников.
http://newsland.ru/News/Detail/id/594630/cat/42/
-
03.12.2010, 01:41 #118
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Кста, Руслана можно увидеть на фейсбуке)))))
и вдобавок - учебный фильм
Деньги. Пирамида долгов.
http://vimeo.com/10313405
-
03.12.2010, 14:26 #119
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Игорь Захарченко
Уважаемые сведующие в вопросе коллеги! Что здесь не так по Вашему или общепринятому взгляду на вещи?
"Чем больше тайна, тем проще ее скрывать: все равно никто не поверит"
Чисто-конкретно. Всегда не хотел (или боялся) жить в долг и никогда не делал этого. Это было не в майнстриме, а значит (в русле ролика и вообще) - неправильно, но жить с этим можно было вполне. Сейчас пирамида будет валиться и сильные мира сыграют дьявольскую игру на процессе обвала. И неважно, берешь ты в долг, или даешь, ты по любому в игре и только на тебе все риски. Соскочить можно или на край земли на полное самообеспечение, или внутрь себя (то есть реально - некуда).
Так кво кволи, ёпрст???
-
03.12.2010, 15:58 #120
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Михаил_ШустерИтак. Что вообще по нашему мнению является центральной интригой современной глобальной политики?
Финансовый кризис. Который, как показала последняя встреча «двадцатки», пока не преодолим и в значительной степени компенсируется (да и то, не для всех игроков) лишь печатанием долларов.
Как такие проблемы решаются радикально? Только войной.
http://folksland.net/m/articles/view...ost-molchaniya
PS. Пётр Михайлович Хомяковдоктор технических наук, профессор Дата рождения:17 апреля 1950(1950-04-17) (60 лет)
Место рождения:Москва, СССР
Пётр Миха́йлович Хомяко́в (род. 17 апреля 1950, Москва) — учёный и системный аналитик, автор многочисленных работ о кризисе современной России.