Показано с 31 по 60 из 141
Тема: Или я не понимаю, или?
-
24.11.2010, 17:15 #31
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от WLMike
-
24.11.2010, 17:34 #32
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Только пожалуйста с точки зрения закона Дхармы
Вопрос «Что это мне даст?» относится к внутреннему диалогу, который ведет эго. Вопрос «Чем я могу быть полезен?» — это внутренний диалог духа. Дух — это та область вашего осознания, где вы ощущаете свою универсальность.
-
24.11.2010, 17:43 #33
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
-
24.11.2010, 17:55 #34
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от WLMike
-
24.11.2010, 18:06 #35
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Не знаю, что вы называете монетаристской моделью, которая якобы ошибочна, поэтому не берусь возражать. Уже лет тридцать макроэкономисты не особенно оперируют денежными агрегатами, и никто серьезно не считает, что база неизбежно ведет к росту денежных агрегатов, — достаточно хорошо известно, когда это не происходит и в теории, и на практике есть достаточно примеров. Поэтому наезд ваш направлен на несуществующее заблуждение.
Дальше можно посмотреть на вашу «правильную позицию для наблюдения». Интереснее всего глянуть на первый и последний пункты:
А с чего это увеличился спрос на товары и услуги?
И чего будет, если денежную базу не увеличат?
-
24.11.2010, 18:14 #36
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Александр Болдин
-
24.11.2010, 18:32 #37
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от via
Исключить двойной счет позволяет показатель добавленной стоимости, который представляет разницу между продажами фирмами их готовой продукции и покупкой материалов, инструментов, топлива, энергии и услуг у других фирм.
Дальше отсебятина:
С "добавленной" и "рыночной" "стоимостью" конфликтуют понятия "ликвидность" и "ценность". Первое - это Д и Д штрих, второе - Т. Первое - это мерила, эквиваленты, одним словом - бумажки. Второе - то, что меряется бумажками, то есть товары и услуги (хотелось бы добавить по их производству, но нельзя).
Любой продукт в своем начале - земной ресурс, а в конце отход. Движение продукта по цепочке переделов сопровождается созданием добавленной ценности. То, что при этом растет его стоимость, имеет отношение не к продукту, а к обществу, социологии и, я бы сказал, даже к судебной психиатрии. И ВВП, вычисленный по такому показателю, характеризует что угодно, кроме экономического состояния страны.
-
24.11.2010, 18:47 #38
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Что такое инфляция? Это проявление разницы между объемами произведенного ВВП и установившейся потребности населения. Производство определяется ликвидным спросом, а не просто спросом и наоборот (Для пущего туману здесь можно добавить слово "Национальное богатство"). Пара "спрос-предложение" инерционна, неразрывна, изменяется по курояичному принципу.
Деньги являются инструментом перераспределения.
Что такое "услуга"? Это просто бонус. Когда в цепочках переделов продукта появляется жирок, его можно потратить на баловство: заплатить за то, что раньше спокойно делал сам. А когда жирка нет, то даже за услуги рэкета платить нечем, разве что кредитами МВФ.
В чем главная проблема? В численности населения. Ликвидные цепочки в принципе нельзя очистить от ненужных товаров и услуг, производимых "лишними" людьми
Что делать? На нашем уровне - ничего. Пардон, нЕчего.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 24.11.2010 в 18:58.
-
24.11.2010, 18:55 #39
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Что делать? На нашем уровне - ничего. Пардон, нЕчего.
-
24.11.2010, 19:12 #40
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Услуги также полезно рассматривать с позиций ликвидности, как их самих, так и переделов, в которых они используются.
-
24.11.2010, 19:49 #41
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
сорри за офф-топ.
Сообщение от Игорь Захарченко
ПЕРЕСТАНЬЕ ФЛУДИТЬ!!!!!!!
вы не спамите, вы флудите.
Пожалуйста, если есть что сказать - говорите по-существу, т.к. из-за Ваших постов (при всем уважении) ветки трудно читать - т.к. вы льете воду и заливаете весь смысл.
или может ветку отдельную Вам выделить - и пишите там сколько угодно.......
или может работать бы пошли в конце концов??..
С ув., Елена
з.ы. прошу Вас настоятельно - на сей постинг не отвечать, просто примите к сведению - это в качестве feedback-а.
-
24.11.2010, 20:19 #42
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Елена, в Украине были уничтожены промышленные комплексы по откорму КРС (аналогичный был в Вороново, под Москвой). Кстати, это было сделано по рекомендациям Всемирного банка. вот так (изданы в 1992).
Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 24.11.2010 в 20:33.
-
25.11.2010, 10:21 #43
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
С уважением Джон.Последний раз редактировалось john644; 25.11.2010 в 10:26.
-
25.11.2010, 11:39 #44
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Да, на краткосрочном интервале выгода понятна: переток средств из других секторов, концентрация как основа стратегии. При этом, как отметил ВЛМик, краеугольным камнем является эффективность проектов, в которые вольются эти средства. А когда волна схлынет, на песке останутся энергоблоки, которые нечем загрузить.
Это, что ли, длинные волны в экономике?
Насколь я понимаю, первая глобальная "стимулирующая" спекуляция была запущена Т.Рузвельтом под флагом борьбы с великой депрессией. Тут был какой-то фокус с сознанием, когда ограничение развития экономики связали с ограниченностью запасов золота. Далее, наряду с золотом, в ход пошли другие суррогаты, имеющие временную ценность (акции Гугл и др). Таким образом, из системы удалена точка начала координат и мировая экономика превратилась в Царство Роберта ШеклиПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 25.11.2010 в 11:53.
-
25.11.2010, 12:04 #45
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Кредитная организация, обращается к эмитенту:
– У тебя сейчас 5% годовых? Нарисуй мне на мой счёт N денег. У меня есть кандидат на 15%!
А эмитент отвечает:
- Девочка, которая в компе циферки рисует, в декрет ушла. А больше, ни кто не умеет.
Так что ли?
Сообщение от WLMike
-
25.11.2010, 13:05 #46
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Банк дает Вам кредит на покупку дома. Вы покупаете дом и перезакладываете в банк под покупку оборудования для этого дома. Получаете новый кредит. Покупаете акции производителя оборудования. Тем самым производитель оборудования для дома выпускает необходимое количество и Вам не надо ждать. На акции производителя оборудования берете кредит и покупаете акции строителя дома и дом сдается раньше времени
Примерно так, хоть очень сильно утрировано.
-
25.11.2010, 14:22 #47
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Сообщение от via
Так возвращаемся к вопросу, что будет, если ЦБ базу не увеличит.
Сообщение от via
Сообщение от via
Видимо, по критерию нобелевского комитета важные идеи были. Например, у Кейнса по существу отсутствует сколько-нибудь вменяемая теория межвременной динамики экономических процессов, за создание различных элементов которой много кому премию дали.
-
25.11.2010, 15:28 #48
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
1) Б.Мюнхаузен рукой за волосы вытаскивает из болота себя и коня
2) Фокусник находит искомую карту, достав ее из рукава
3)
Мне термодинамика мешает, и вообще диалектика. Ничего не исчезает и не появляется, а лишь переходит из одного нечто в другое. Выигрывая в силе, проигрываем в скорости. Если убрать шелуху слов, кредит я занимаю у собственного будущего. Ориентируюсь на короткую перспективу, а там видно будет. Знаю, что час расплаты придет, но верю, что расплачиваться буду не я.
Самое противное-у некоторых получается. А по их счетам платят все
-
25.11.2010, 15:53 #49
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Ориентируюсь на короткую перспективу, а там видно будет.
Знаю, что час расплаты придет, но верю, что расплачиваться буду не я.
Самое противное-у некоторых получается. А по их счетам платят все
-
25.11.2010, 15:59 #50
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Джон, так я не понял, когда выезжать-то?
-
25.11.2010, 16:06 #51
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Час расплаты таки да, придет и придется лететь в пропасть таки всем.
Насчет "висение экономики в воздухе" я примерно теми же словами говорю (ключевое - "подбрасывание"). Насчет 100-200 лет тоже высказывался, что все бы ничего, если вовремя ласты склеить. А если реинкарнация-правда, тогда что? И какие 100 лет, апокалипец уже подкрался.
Как-то вычитал "инфляция не выйдет за комфортные 7-8%" и задумался: детишки без отца расшалились, чего несут! ужо придет отец, ужо им задаст
-
25.11.2010, 16:07 #52
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от WLMike
1. Вы писали – «Заимствование не порождает инфляцию в отличие от печатанья денег»;
2. Я, в Ваше «печатание денег» вложил смысл – увеличение предложения денег (как наличных, так и безналичных) = увеличение денежной базы;
3. Получается, Ваши слова можно понять так, что увеличение денежной базы порождает инфляцию;
4. На мой взгляд, само по себе, увеличение денежной базы ничего породить не может. Даже инфляцию;
5. Если мы наблюдаем одновременное увеличение денежной базы и инфляцию, то должно быть нечто, порождающее оба этих независимых явления.
6. Инфляцию, порождает изменение пропорции между совокупным предложением (товарная масса) и совокупным спросом (денежная масса), в пользу последнего. Здесь возможны варианты:
a) Сжатие товарной массы (предложения) при неизменной денежной (спроса);
b) Сжатие товарной массы (предложения) со скоростью, превосходящей скорость сжимания денежной (спроса);
c) Увеличение денежной массы (спроса) при неизменной товарной (предложения);
d) Скорость увеличения денежной массы (спроса) превосходит скорость увеличения товарной (предложения).
7. Сжатие товарной массы на денежную базу не влияет.
8. Вывод: Если мы наблюдаем, одновременный рост денежной базы и инфляцию, то имеет место рост денежной массы со скоростью превосходящей рост товарной массы
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Ну, например, акцию «сдай старое получи сертификат на новое» можно пролонгировать и распространить на многие товары длительного пользования отечественного производства (холодильники, телевизоры, трактора, комбайны и т.п.).
-
25.11.2010, 17:08 #53
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
С 60-х годов говорят, вот придет час расплаты, а он не идет, и не идет. ИМХО Благодаря своповой торговли нефтью и плановой торговле газом.
Газ все больше и больше уходит в своп-торговлю, что пытаются компсировать закрытием социалки по всему миру. Мне кажется, никому это не удасться сделать и придется увеличивать долю атомной энергетики.
Когда это произойдет? Да когда кто-то из бизнес-элиты, насколько я понимаю и Вы туда относитесь, поймет разницу между своп-торговлей и плановой торговлей и как они взаимодействуют. Кстати, это прекрасно осознают в институте Губкина.
-
25.11.2010, 17:12 #54
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от via
Наблюдатели, смотрящие за короткой (динамика), средней и дальней (статика) перспективой, увидят разные картины. Равно как смотрящий за одним проектом, портфелем и всеми портфелями.
-
25.11.2010, 17:36 #55
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Если вы хотите, то можно пообсуждать, что я написал, но тут опять возникает путаница с определениями.
Сообщение от via
Сообщение от via
Сообщение от via
-
25.11.2010, 17:52 #56
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от WLMike
-
25.11.2010, 17:57 #57
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от john644
-
25.11.2010, 18:42 #58
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от WLMike
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sc...Eltlmtg9!sgxxg
-
25.11.2010, 18:57 #59
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от john644
Идем далее. Характерна – это значит, что в основном бывает, но не совсем уж обязательно, то есть бывает инфляция без роста цен. Достаточно забавно – как в этих случаях увидеть переполнившиеся каналы?
Тут все с ног на голову перевернуто. Инфляция – это рост цен, а для него характерен рост денежных агрегатов. Действительно обычно инфляция (рост цен), сопровождается ростом денежной массы, но не всегда.
Источник по солиднее: http://www.ecb.int/home/glossary/html/glossi.en.html
-
26.11.2010, 01:26 #60Сообщение от WLMike
но термин, мне кажется, хорошим, только для определенной аудитории, ... верее было бы сказать, что в росте уровня цен инфляция проявляется, но по своей природе является производной от времени, ведь мой рубль сегодня никогда не равен моему же рублю завтра (хотя бы и потому, что не у каждого конкретного человека это "завтра" есть), а вот насколько не равен... и понеслось... (про денежные агрегаты и т.п) ... и это если он (рубль) всю ночь лежал в кошельке, а если я на него вчера купил кило гречки, которая сегодня подорожала, а хотел купить леденцов, которые сегодня подешевели... не каждый пытливый ум переживет такое трагическое разделение одной, с виду, сущности... а то что Князь наказал, к утру еще монет начеканить, да кузнец, втихаря, из своего серебра немного подРубил - нехорошо конечно, но не только они, к утру, покупательную способность (и сберегательную ценность) моих денег изменили...Последний раз редактировалось GRIG; 26.11.2010 в 01:36.