Показано с 1 по 30 из 141
Тема: Или я не понимаю, или?
-
23.11.2010, 11:14 #1
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Или я не понимаю, или?
Объясните, кто может
Украина за год получила кредитов на 12 млрд долларов. Ей предложили дальнейшие займы получать в гривне.
1. Чем такой гривневый займ лучше, чем просто самим напечатать
2. Чем лучше тот же займ, но в долларах (впрочем, в любой валюте)
-
23.11.2010, 12:02 #2
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
1) «просто самим напечатать» — подогреть инфляцию; «гривневый займ» — при условии последующего распила, и вывода зарубеж — «удар» по курсу национальной валюты, но скрытый.
2) «тот же займ, но в долларах» поддерживает печатный станок USA и программу QE-2
:-)))
-
23.11.2010, 12:27 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сергей А. Степанов
-
23.11.2010, 13:08 #4
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Скорее всего ты чего-то не понял, потому что скорее всего америкосы хочут привязать сумму кредита в $ к курсу гривны. И поиметь щиру Украину при изменении курса бакса.
И не стоит путать причины со следствиями: инфляция не есть следствие включения печатного станка. Скорее оба процесса - следствие неразумной финансовой политики государства. Цены растут из-за необеспеченного экономикой повышения расходной части бюджета, а не потому что денег становится больше. Ну а потом приходится снова включать станок...
-
23.11.2010, 13:10 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
По второму вопросу – заимствование в национальной валюте снимает валютные риски. Отчасти поэтому развитым государствам, преимущественно заимствующим в своей валюте, удается иметь больший долг относительно ВВП, чем развивающимся, которые занимают не в своей валюте.
-
23.11.2010, 14:06 #6
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Михаил. Дайте ссылку на подробности.
Что есть «Украина»? Мин.фин.?
Что есть «займы получать в гривне»? Разместить гос.облигации номинированные в гривне? Так это и есть, типа, «самим напечатать». Этакая, квазиэмиссия. Пендосы так доллары делают.
-
23.11.2010, 15:09 #7
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Все это похоже на дикую разводку, независимо от валюты. Тщательно разработанный и проведенный миф. Впереди крысолов с дудочкой в до мажоре: МВФ дает новый транш!!!
Понятно, что нас отымели сыром, и даже он сильно небесплатный.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 23.11.2010 в 15:18.
-
23.11.2010, 15:45 #8
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от via
-
23.11.2010, 15:56 #9
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
В гривне хуже, так как товары на экспорт станут дороже из-за роста курса (откуда гривны-то брать будут?). Печать по-моему в этом плане лучше Правда кредиты инфляцию не так сильно подстегивают, т.к. их отдавать надо. Хотя если все кредиты уходят наружу, то фактически ничего не меняется. Получается, Украина всем должна, но у неё ничего нет. В этом плане лучше печатать.
-
23.11.2010, 16:04 #10
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
Насчет "отдавать кредиты" не думаю, чтоб это кого-то беспокоило
-
23.11.2010, 16:21 #11
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Михаил_Шустер
-
23.11.2010, 16:35 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Andruxa
-
23.11.2010, 16:44 #13
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Михаил, вы не понимаете элементарных вещей.
Американы прекрасно понимают, что возврата кредитов деньгами они не дождутся - уж слишком часто страна меняет политический курс... Вот и пытаются хоть как-то отбить бабло.
Что касаемо "нечем вернуть" - возьмите меня президентом с правом увольнять любого от спикера до дворника ... и я сделаю Украину восточноевропейским Катаром. Лет за 15.
-
23.11.2010, 17:23 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Михаил_Шустер
Что систему менять надо - знаю, сам сантехник
-
23.11.2010, 17:29 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Да нет, Михаил, Вы всё правильно понимаете. Кредит - политический, толку от него никакого. Сохранение статуса до след. выборов, или передышка чтобы все-таки выбраться в ЕС.
-
23.11.2010, 17:52 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Прямой внешний долг Украины 19 млрд 503,8 млн долларов
В течение года ожидается еще 12 млрд от МВФ, итого 31,5 млрд уе
ВВП Украины не намного больше 100 млрд уе и вместо точных цифр обычно пишут "вырос на 1,5%", "доля предпринимателей почти 4%", короче, рулит третий тип лжи.
В задаче спрашивается... впрочем, непонятно лишь как и кому это все может быть непонятно и как не стреляя жить дальшеПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 23.11.2010 в 18:09.
-
23.11.2010, 18:00 #17
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_ШустерПоследний раз редактировалось WLMike; 23.11.2010 в 19:06.
-
23.11.2010, 18:42 #18
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
1. СССР проиграл холодную войну и выполняет выплату контребуций
2. Существует одна американская банковская система, развитие второй европейской остановлено из-за Михаила Шустера
3. Отсутстие конкуренции банковских систем катит систему вниз по наклонной и вместо идеалогических действий со стороны Украины (Иран, Ирак, Афганистан) она пыжится что-то изобразить западное под руководством Михаила Шустера
Можно конечно продолжать, но очень не хочется в сумашедший дом
-
23.11.2010, 19:06 #19
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от WLMike
-
23.11.2010, 19:14 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Меня тогда в школе не было
На этот, как его... ага... на шелковый путь ходил
-
23.11.2010, 19:28 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Сообщение от john644
2) С этой-то сворой? впрочем, кто сказал, что бывают другие...
Сообщение от john644
Однако, тикать некуда.
С тонущей шлюпки да на Титаник, разве что
-
23.11.2010, 19:28 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
Для понимания возможности рефинансирования в макре обычно смотрят на соотношение темпов реального роста экономики и реальной ставки помноженной на долговую нагрузку, и судя по приведенным цифрам долг вполне подъемный.
-
23.11.2010, 19:28 #23
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Вы просто в состоянии стать ИДЕОЛОГОМ. и Все деньги и кредиты Ваши, только глянуть на Иран. Так что в шутку, но получилось в десятку. Так называемая Большая игра "Шелковый путь" в тупике, и только Вы в состоянии ее вытащить оттуда
Но оно Вам надо
Так что зачем Вы вообще обращаете внимание на эти несчастные млрд. Живите себе спокойно, пусть воруют. Русские воруют, американцы воруют, немцы воруют, будет считать, что это подарок фирмы
-
24.11.2010, 11:10 #24
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Михаил_Шустер
-
24.11.2010, 14:50 #25
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от WLMike
Что значит внешний долг в размере 30% ВВП? Значит в цене каждого произведенного в стране товара должно сидеть 10% стоимости на обслуживание кредита. Которых 10% нет в цене человеческих стран, что обеспечивает их конкурентное преимущество
Но ведь все гораздо хуже, процентов не 10, а много больше. Ведь кредитный довесок распределяется не на все предприятия страны, а только на те, что находятся в переделах ликвидных продуктов, поставляемых на внешние рынки. Дальше понятно или пояснять?
Нам навязаны и крепко укрепились стереотипы. Можно или в комфортном майнстриме двигаться в никуда (приняв античеловеческие правила игры), или умирать за призрачную возможность идти в выбранном направлении.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 24.11.2010 в 15:00.
-
24.11.2010, 14:59 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Другие популярные стереотипы:
1. Продавать предприятия.
Когда Криворожсталь продали за 5 млрд уев, радость была неописуемой. Чем все закончилось? С одной стороны очередной скачок инфляция, с другой - переход управления в чужие руки.
Какой выход? Правильно, надо продать Укртелеком.
2. Привлекать зарубежные инвестиции.
Все инвестиции в мыльные пузыри (а других почти не было) привели только к кризису перепроизводства через перераспределение капитала по спекулятивным каналам.
Какой выход? Правильно, повысить инвестиционную привлекательность страны
-
24.11.2010, 15:12 #27
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
Если не акцентироваться на конкретной цифре 10%, то такой довесок есть у многих стран. У Японии долг под 200% ВВП, у США и многих Европейских около 100% ВВП.
И второй момент. Если деньги взяли и профукали, то в этом ничего хорошего нет. Но если их вложили куда-то с пользой, то кроме бремени выплаты процентов, возникает положительный эффект в виде дополнительных доходов от созданных в результате использования займов производств.
Я не готов судить по существу, как на Украине дела с этим обстоят, я лишь акцентируюсь на технической стороне вопроса:
В долгах как токовых ничего плохого нет, если они используются на реализацию эффективных проектов;
Долговая нагрузка 30% вполне подъемна и не создает каких-то заоблачных рисков;
Заимствование не порождает инфляцию в отличие от печатанья денег, что в долгосрочном плане более целесообразный подход;
Заимствование в национальной валюте снимает часть рисков и при прочих равных целесообразнее (такой вариант привилегия развитых стран и ей полезно воспользоваться, если есть возможность).
А вот если деньги будут бесполезно растрачены, то нет никакой необходимости заниматься анализом технических аспектов.
Сообщение от Михаил_Шустер
-
24.11.2010, 15:53 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от WLMike
Про довесок отпишу позже
-
24.11.2010, 16:13 #29
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил_Шустер
-
24.11.2010, 17:13 #30
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от WLMike
- увеличение спроса на товары и услуги, порождает увеличение предложение товаров и услуг;
- увеличение предложения, порождает спрос на кредиты;
- спрос на кредиты, порождает их предложение, что, в свою очередь, увеличивает денежную массу, которая;
- вызывает увеличение денежной базы.
Именно в таком порядке.
Увеличивать денежную базу, пытаясь увеличить спрос на кредиты, это всё равно, что увеличивать складские запасы, пытаясь увеличить спрос на товар. Конечно, если одновременно снижать цену (ставки по кредитам), то спрос, МОЖЕТ БЫТЬ, и повысится. Но такое происходит далеко не всегда. А если учесть, что снижать цену уже некуда, у главного производителя денег ставки около ноля, то …
Самое интересное, что уже есть и галилеи, и коперники, но монетаристской «инквизиции» удобнее их не замечать.