ДНК бизнеса: ваше мнение

[Михаил Пискунов]

Отличного настроения!
Вчерашний диалог с клиентом – крупной российской торговой компанией – вернул меня к старому вопросу о двух подходах к началу собственного дела.
Позиция первая, продуктовая. «Что мы можем делать лучше остальных?»
Бизнес рождается ради создания продукта. Мы - специалисты, у которых лучше всего получается делать этот продукт. Мы начинаем это делать. И за это нам немножечко добавляют в цене, потому что мы делаем это лучше, чем все остальные. И называем это бизнесом.
Позиция вторая, клиентская. «Как бы нам заиметь много денег?»
Типично российская позиция. Где брать деньги? У клиентов, конечно. А что им предложить? Берём тот товар, который хорошо продаётся, предлагаем его чуть дешевле – и называем это бизнесом.
Что перспективнее и надёжнее, на ваш взгляд?

[Сергей Васильевич]

Перспективнее - первое, надежнее, а главное быстрее и проще, - второе.

[Andruxa]

Зависит от рынка.

[Михаил Пискунов]

Разумеется, вопрос непростой. Однако если первое перспективнее, почему же большинство идут туда, где быстро и легко? И ещё, очень интересна зависимость от рынка: пожалуйста, поясните свой ответ!

[Bend]

Андрей прав, специфика рынков разная

[Михаил Пискунов]

Как влияет специфика того или иного рынка на выбор позиции: от продукта или от клиента? Хотя бы несколько примеров в подтверждение своих слов приведите, пожалуйста.

[Bend]

На примере производства ноутбуков.
Компания 1 делает качественные ноуты, но без прорыва. В компании 2 взяли, повертели этот ноут, и решили делать такой-же по содержанию, но с корпусом из металла. Прибавка к цене и уже лучше по свойствам. Пользуется спросом
В азиатской компании взяли ноутбук производства компании 2, скопировали технологию, импортировали и продали дешевле.

[Михаил Пискунов]

Хм, так то же может быть и на любом другом рынке. Скажем, в одной парикмахерской освоили новую технологию восстановления волос. Разве не могут её скопировать в соседнем салоне? Могут. И цены могут сделать дешевле. В чём отличие от рынка ноутбуков?

Мы начали разговор о том, что выбор позиции - от клиента или от продукта - зависит от специфики рынка. Не вижу взаимосвязи.

На любом рынке можно идти и от клиента, и от продукта.

Или вы так не считаете?

[Andruxa]

То, о чем Вы спрашиваете, называется бизнес-модель. Одним из элементов которой является конкурентное предложение. Хорошо иллюстрируется инструментом "Стратегическая канва" (strategic canvas). В книге Сливотски "Миграция ценности" хорошо описан вопрос, правда без канвы, но про бизнес-модели и про то, что по факту драйвит изменения в отрасли и в компаниях.

[Михаил Пискунов]

В книге Сливотски "Миграция ценности" хорошо описан вопрос, правда без канвы, но про бизнес-модели и про то, что по факту драйвит изменения в отрасли и в компаниях.

Спасибо за информацию. Я отлично знаю эту книгу и мнение моего друга Адриана (которого, кстати, скоро будем поздравлять с шестидесятилетним юбилеем!).
Мне интересен лично ваш подход.

[Andruxa]

Хм, тогда передавайте уважение за книгу

Что касается моего мнения, то вопросы "что мы можем делать лучше остальных" (необязательно продукт для клиента, а что-то другое) и "как нам заиметь много денег" не обязательно противоречат.

Лучше делать так, как можно как максимизировать стоимость. Вот как-то так И неважно, продавать дешевле (если рынок совершенной конкуренции, то есть ли смысл), или что-то другое... неважно.

[Михаил Пискунов]

Непременно передам! Спасибо за мнение.

[Andruxa]

Михаил, Ваше мнение-то какое? Или Вы риторический вопрос задали?
Кстати, создавать наилучший продукт - далеко не редкость в бизнес-планах, я бы даже сказал, "частость". Очень редко встречается ценовая конкуренция в последнее время, но все хотят выжать максимум из клиента - это то, что я наблюдаю. Захватить, Удержать, Углубить. По полной всё.

Вот такое ДНК я вижу.

[Andruxa]

Хм, так то же может быть и на любом другом рынке. Скажем, в одной парикмахерской освоили новую технологию восстановления волос. Разве не могут её скопировать в соседнем салоне? Могут. И цены могут сделать дешевле. В чём отличие от рынка ноутбуков?

Мы начали разговор о том, что выбор позиции - от клиента или от продукта - зависит от специфики рынка. Не вижу взаимосвязи.

На любом рынке можно идти и от клиента, и от продукта.

Или вы так не считаете?

Я врубился в чем вопрос.
Продукт (по всем его параметрам канвы) - это интерфейс между клиентом и прибылью компании (у которой цель - зарабатывать больше сейчас и в будущем), если говорить системно (онтология Osterwalder называет это Offer кажется, или по-русски, Коммерческое Предложение). За продукт платят деньги клиенты (извините за очевидность), но тут скрыт такой камень - не за любые деньги (что и означает, рынок, а раз рынок - значит торговля). Бизнес от рыночной торговли начинает отличаться с того места, когда он знает, на чем он зарабатывает. Сделать товар дешевле - это тоже надо суметь.

[Михаил Пискунов]

Вопрос не риторический. Для меня компания - живой организм, которому присущи все фундаментальные свойства живого: самообновление, саморегуляция, самовоспроизведение. Потому я - за мозг. Никогда с денег не начинал, хотя являюсь сособственником и соинвестором пяти компаний. Я о деньгах думаю в последнюю очередь. В первую - об идее. Если она связана с уникальностью продукта, но не наполнена жизненной энергией и не способна увлечь, втянуть в себя толпу, то вряд ли я стану заниматься этим делом. Если идея строится на предложении продавать дешевле, чем остальные, успешный товар, не работая над ним, то для меня это абсолютно проигрышная позиция - вопрос времени и личных целей. "Снятие сливок" меня не устроит. Я хочу жить долго.
Бизнес для меня начинается тогда, когда цены растут.

[Михаил Пискунов]

Я врубился в чем вопрос.
Бизнес от рыночной торговли начинает отличаться с того места, когда он знает, на чем он зарабатывает. Сделать товар дешевле - это тоже надо суметь.

В яблочко!

[TATA_G]

Отличного настроения!
Вчерашний диалог с клиентом – крупной российской торговой компанией – вернул меня к старому вопросу о двух подходах к началу собственного дела.
Позиция первая, продуктовая. «Что мы можем делать лучше остальных?»
Бизнес рождается ради создания продукта. Мы - специалисты, у которых лучше всего получается делать этот продукт. Мы начинаем это делать. И за это нам немножечко добавляют в цене, потому что мы делаем это лучше, чем все остальные. И называем это бизнесом.
Позиция вторая, клиентская. «Как бы нам заиметь много денег?»
Типично российская позиция. Где брать деньги? У клиентов, конечно. А что им предложить? Берём тот товар, который хорошо продаётся, предлагаем его чуть дешевле – и называем это бизнесом.
Что перспективнее и надёжнее, на ваш взгляд?

По-моему, автор вопроса в подтексте показывает свое негативное отношение ко второй позиции... и ждет ее осуждения (или мне показалось?) Если это так, то это типично совковый подход. Я не против грамотно и быстро "заиметь много денег"!
Иль вопрос о морали? ;)

[Михаил Пискунов]

Нет, вопрос ни в коем случае не соседствует с моралью. Напротив, его автор очень далек от этого. И не ждет никакого осуждения, ни той, ни другой позиции. "Грамотно и быстро заиметь много денег" и уйти? Или "грамотно" зарабатывать долго, благодаря совершенствованию своих продуктов? Разумеется, грамотно.
Какие "совковые" продукты, на которых грамотно и быстро делались деньги, вы имели в виду?

[Andruxa]

Я не против грамотно и быстро "заиметь много денег"!
Иль вопрос о морали? ;)

Не морали, просто это несочетаемо в более-менее устоявшейся экономике, увы. И вопрос про перспективность...

[Bend]

Теперь понятно
А я думал, что большую роль будет играть скорость появления новых товаров на рынке, жизненный цикл продукта. Например, в первом варианте - косметика.

[GRIG]

Иль вопрос о морали? ;)

… мораль, тоже не пустой звук… как-то так: если хочешь заработать быстро – забудь о принципах, если хочешь зарабатывать долго придется вспомнить о них.

[TATA_G]

если хочешь заработать быстро – забудь о принципах, если хочешь зарабатывать долго придется вспомнить о них.

не согласна, если быстро впрыгнуть в нишу, если жизненный цикл товара короткий или сезонность островыражена, то можно и с моралью

[TATA_G]

Какие "совковые" продукты, на которых грамотно и быстро делались деньги, вы имели в виду?

я имела ввиду совковый подход к оценке бизнеса и образу жизни

[GRIG]

... если быстро впрыгнуть в нишу...

...делать ничего не умеем, зато "прыгаем в ниши" очень хорошо...

[Михаил Пискунов]

"Прыжок в нишу" от продукта никак не зависит, что ли? Я всегда был уверен, что перспективнее и надёжнее создать нишу, чем прыгнуть в уже существующую. А вопрос о морали и бизнес-этике вы к месту затронули, спасибо.

[Andruxa]

Прыгнуть в нишу - почему бы и нет. Если там никого нет, это практически (на практике то бишь) эквивалентно её созданию. Если там кто-то есть, то это уже не совсем ниша

Наш мсб не всегда знает на чем он зарабатывает, и даже иногда достаточно крупный, который с совка идёт, или с начала 90хх. А более молодой бизнес, с 2000х который, уже более-менее ориентируется, что надо делать, чтобы ухватить, удержать, углубить. Но это мои наблюдения, у меня выборка по отраслям не солидная. ИТ, некоторые непоказательные банки, кое-что из телекома, да некоторые бизнес-планы, которые приходилось анализировать.

МСБ в ИТ действительно представляет собой какой-то рынок (базар в смысле) в плане торговли. Все делают одно и то же в общем-то (что навяливают вендоры), но с какого-то этапа дорастают до своего продукта. Но не все и не всегда. А услуги уже у всех более-менее одинаковые, отличаются только персоналом (да и тот ходит туда-сюда, "отформатированный" одинаковыми вендорскими экзаменами). Ещё клиент такой (рынок, он, сволочь двусторонняя), что коммерческие предложения читает по диагонали, и сразу смотрит в то место, где ценник.

Это скорее вопрос зрелости бизнеса, и экономики в целом, инвест. климата в том числе.

[Михаил_Шустер]

совковый подход к ... образу жизни

Это как? Ну, типа, когда у лохов совесть есть?

[AndreyZh]

Добрый день!

По наблюдашкам бизнес в России постоянно видоизменяет своё ДНК:

1. Этап (примерно до 2000г.) Было два "прародителя":
- Хищники с ярко выраженным инстинктом захватчика;
- Бизнесмены первой категории, на первое место ставящие "продукт" (не важно конкретную вещь или схемы ведения бизнеса)

2. Этап (2000-примерно 2005). Представители второй категории победили и на смену продукта пришел менталитет "хапуги", но ещё где-то в "глубине" был инстинкт "изобретателя" схем продвижения продуктов, зарабатывания.

3. Этап (2006-настоящее время). Рынок поделян, "новым захватчикам" придуманы препоны для "любых ДНК". У современных "бизнесменов" развит лишь "жевательный рефлекс", а ДНК топика отмерло за ненужностью. ИМХО!

[Andruxa]

Да после кризиса по-моему все озверели и потерял бизнес человеческое лицо. Все хотят выжать до последнего, а не создать что-то. Такое моё имхо плюс ко всему вышесказанному.

[Михаил Пискунов]

Это печально. А возразить нечего. Может, кто видит иную, более оптимистичную картину, чем мы? Высказывайтесь смелее!