Транспортная система города как объект изменений

[Евгений_Кс]

"Солнце зашло за пробку..."
Строка из песни, Comedy Club
Удивительно емкий образ

[Игорь Захарченко]

And when the night is cloudy,
There is still a light that shines on me,
Shine on until tomorrow, let it be.

The Beatles "Let it Be"
(Lennon/McCartney)


http://lyrics.deviant.ru/text_pesni/..._let_it_be.htm

[AndreyZh]

Так и надо.
А чем, интересно, жена Собянина, - владелица дорожно-строительной фирмы, - дама родом из богатого тюменского клана, - (в Тюмени она знаменита под кличкой "Ира-бордюр": дорожно-строительная фирма Ирины в своё время, оказывается, установила в городе дорогущие дорожные бордюры: http://www.dp.ru/a/2010/10/16/ZHena_...a_kollega_zhen ) хуже той же Елены Батуриной?
Я, скажем, невооруженным глазом вижу, что в Москве проблема автомобильных пробок (есть, правда, ложное мнение, что эта проблема якобы зависит от плотности потока машин на улицах, но это, по-видимому, не очень занимает нынешних руководителей мегаполиса) могла бы начать решаться с обновления дорожных бордюров...
Спорим, что нынешние московские власти именно с этого и начнут!!!

Зато в Москве будут самые элитные в мире бордюры!!!

[Игорь Захарченко]

Зато в Москве будут самые элитные в мире бордюры!!!

Почему бывают пробки в Киеве?
http://videoprobki.kiev.ua/ru/forums...c.php?f=7&t=15

[GRIG]

Зато в Москве будут самые элитные в мире бордюры!!!

Посмотрел сегодня репортаж об обходе Мэром своих владений... очередная деревенщина, которая через две минуты точно знает что, как и кому нужно делать, плюс Органчик "запорю" из Салтыкова-Щедрина. И это, судя по скорости карьерного роста, один из лучших кадров.

Вообще личность и манера правления первых лиц вызвала к жизни такие уродливые формы существования нормальных в принципе людей, что всю российскую элиту общества... нет, лучше так - российский современный истеблишмент, можно охарактеризовать только одним, но емким словом из подросткового лексикона - "падлы".

[Игорь Захарченко]

можно охарактеризовать только одним, но емким словом

пробка?

[Евгений_Кс]

Интересно, где-нибудь есть расчеты потерь от пробок?
Прикину на одной коленке только потери горючего.
Пусть имеем постоянно стоящую пробку из 200 машин у "узкого места" в течение 12 часов в сутки в рабочий день. И такую же пробку из 100 машин в выходной.
Эта пробка - по сути стоящий у "узкого места" заводик по сжиганию горючего.
Пусть средний расход горючего на холостом ходу 1 литр в час.
Пусть цена литра горючего 20 рублей.
Тогда в год вылетает в трубу горючего:
(1литр*200*12*250 рабочих дней) + (1 литр*100*12*110 выходных дней) = 732 000 литров, или 8 самых больших бензовоза емкостью 45 кубов.
Цена этого горючего - 14,6 млн рублей.
Не учтены: износ двигателей, износ расходников (свечей, фильтров и прочей лабуды), материальные и трудовые затраты на изготовление этого горючего и расходников.
Хороши государство и экономика, работающие на пробки...

[Игорь Захарченко]

Интересно, где-нибудь есть расчеты потерь от пробок?

Евгений, конечно есть) хотя для кого потери, а для кого - доход (см. в начале топика мой пост о бензозаправках)


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/332201/cat/52/
http://www.dp.ru/a/2010/01/21/Peterb...rjaet_na_dorog

http://citforum.ru/gazeta/162/

[Andruxa]

Надо чтобы ездили парами, а один - с ноутбуком и интернетом. и работал в пробке. Глядишь, на четверть хотя бы сократится проблема =)) или вот ещё - (патентоваться, что ли), автомобиль использовать как вычислительные распределенные мощности. в каждый авто по электронной коробочке - и пусть она решает задачу разруливания транспортных потоков. и в пробках эти коробочки бесплатно будут раздавать, а они по вай-фай результаты вычислений будут выдавать на стационарные посты. 100 млрд. на это хватит, я думаю.

Вот картинка веселая, не совсем в тему, просто веселая, я смеялся

[Елена И.]

Интересно, где-нибудь есть расчеты потерь от пробок?
Прикину на одной коленке только потери горючего.
Пусть имеем постоянно стоящую пробку из 200 машин у "узкого места" в течение 12 часов в сутки в рабочий день. И такую же пробку из 100 машин в выходной.
Эта пробка - по сути стоящий у "узкого места" заводик по сжиганию горючего.
Пусть средний расход горючего на холостом ходу 1 литр в час.
Пусть цена литра горючего 20 рублей.
Тогда в год вылетает в трубу горючего:
(1литр*200*12*250 рабочих дней) + (1 литр*100*12*110 выходных дней) = 732 000 литров, или 8 самых больших бензовоза емкостью 45 кубов.
Цена этого горючего - 14,6 млн рублей.
Не учтены: износ двигателей, износ расходников (свечей, фильтров и прочей лабуды), материальные и трудовые затраты на изготовление этого горючего и расходников.
Хороши государство и экономика, работающие на пробки...

также стоит учесть средний заработок в час у каждого, стоящего в пробке - потому что основная стоимость времени как раз складывается из этого. И именно эти потери - самые значительные/ время невосполнимо.

[А.Б.]

Интересно, где-нибудь есть расчеты потерь от пробок?

Игорь прав: это не потери, а доходы иных лиц. В том числе (опосредованно через налоги и акцизы) - доходы государства ... из которых платят зарплаты учителям и врачам.
Основная часть, кстати, это не сжигание бензина на холостом ходу, а повышенный расход при "дерганном" движении. Потому что в пробках не стоят, а едут но рывками и очень медленно. И ты еще не учитываешь свежие нововведения типа езды днем с включенными фарами.

Настоящее бедствие это - огромные потери рабочего времени. Если человек живет к примеру в Зеленограде, а работает в центре Москвы, у него в день на дорогу уходит 3-5 часов. А если он хотя бы раз в день выезжает в город на встречу с клиентом, то теряет еще 2-3 часа. По сумме 5-8 часов. Вот так то. А ты - бензин, бензин.

[Sergey K.]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/pr...0/11/19/250001:

Всеобщая мобилизация на борьбу с пробками в лучшем случае позволит повысить эффективность государственного управления по одному из направлений (ибо требуемые ресурсы все равно придется перераспределять за счет отказа от других целей). При этом гипотетический успех в ней подорвет несколько основ превалирующей в сегодняшней России модели власти, т. е. будет достигнут за счет падения эффективности самой власти, понимаемой как способность членов элиты обеспечивать подчинение населения и бизнеса своей воле
...
Во-первых, жизнь без пробок даст гражданам больше поводов ненавидеть не друг друга, а сложившиеся правила игры.
...
Во-вторых, сокращение пробок обесценит ряд столь ценимых представителями российской властвующей элиты привилегий: «блатные» номера, мигалки, производящие на сотрудников ГИБДД впечатление «корочки», и многое другое.

[Игорь Захарченко]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/pr...0/11/19/250001:

Всеобщая мобилизация на борьбу с пробками в лучшем случае позволит повысить эффективность государственного управления по одному из направлений (ибо требуемые ресурсы все равно придется перераспределять за счет отказа от других целей). При этом гипотетический успех в ней подорвет несколько основ превалирующей в сегодняшней России модели власти, т. е. будет достигнут за счет падения эффективности самой власти, понимаемой как способность членов элиты обеспечивать подчинение населения и бизнеса своей воле

Снос палаток в Москве проходил в начале ноября. Как писала газета "Ведомости", он был инициирован новым мэром Москвы Сергеем Собяниным устно; никаких документов префекты бизнесменам показать не могли. В связи с этим многие владельцы киосков лишились своей собственности.
http://lenta.ru/news/2010/11/22/palatka/

[Игорь Захарченко]

И ты еще не учитываешь свежие нововведения типа езды днем с включенными фарами.

Общество защиты прав потребителей уже попросило Генпрокуратуру проверить законность сноса палаток, сетевые компании направили иски к представителям префектур. К середине ноября массовый снос палаток завершился. По данным самих бизнесменов, они потеряли от сноса приблизительно 500 миллионов рублей выручки.

http://lenta.ru/news/2010/11/22/palatka/

[Bend]

Идея - расширять перекрестки. Если некоторые перекрестки можно расширить, то с учетом того, что не все перекрестки обладают достаточным пространством, узким местом станут перекрестки, которые исторически нельзя расширить. Которые находятся в центре.
Для того, чтобы сделать в центре движение более-менее нормальным есть 2 варианта - сократить количество автомобилей, попадающих в центр и не сокращать.
Предлагаю прорыв: строить многоэтажные парковки с "честными" ценами в центре и на переферии (цену аренды индексировать по долларовой инфляции, что более предсказуемо в плане будущих доходов) развивать новые виды транспорта (электромобили для перевозки пассажиров по маршруту...), поощрять и субсидировать покупку горожанами маленьких автомобилей (гольф-класс, смарты), субсидировать строительство офисов на переферии.

[А.Б.]

Жизнь не стоит на месте и вот цытата подтверждающая сей факт:

Московские автобусы и троллейбусы избавятся от турникетов.
В департаменте транспорта посчитали, что устройства виноваты в пробках.
Столичные власти внедряли турникеты несколько лет. Потратили 40 миллионов долларов. Сначала валидаторами оснастили наземный транспорт в Зеленограде, потом — в Москве. Однако из-за турникетов на остановках выстраиваются очереди, а время маршрута автобуса увеличилось в два раза.
Теперь власти выделяют деньги на ликвидацию автоматических контролеров, а вместо турникетов обилечивать пассажиров вновь будет человек.
(с) http://news.mail.ru

И что характерно, слова по этому поводу есть, но уж очень они нетолерантные какие-то.

[Евгений_Кс]

Вы погодите с темы соскакивать
Спокойно. Кто им даст? Все под контролем.

[Bend]

"Как решается проблема пробок в Лондоне, Сингапуре, Нью-Йорке, Токио и Москве" - http://www.rb.ru/inform/143197.html
Думаю, интересная статья, сам не читал еще.

[Елена И.]

прочитала статью.
И вот какой вопрос:

интересно бы сравнить нагрузку на метро в Москве\Санкт-петербурге

с нагрузкой на метро в Нью-Йорке\Париже\Мадриде.
В частности: почему в Москве и Питере в метро едешь как селедка в банке, дорогие вещи лучше не одевать - ничего от них не останется.

а в Нью-Йорке\Париже\Мардриде - ощущения другие: в час пик тоже, естественно, людей, больше чем пасадочных мест -

но дистанция между людьми сохраняется.

=>> я к тому, что если автомобилисты спустятся в метро - то придется всем садиться на диету - потому уже и так очереди на то, чтобы сесть в вагон (получается не с первого раза).

В чем-то же есть разница между метро в городах?
может быть в Москве\СПб бОльше людей пользуются, чем за границей?

[Евгений_Кс]

В чем-то же есть разница между метро в городах?
может быть в Москве\СПб бОльше людей пользуются, чем за границей?

Я, конечно, извиняюсь за то, что живу не Москве или СПб
Новосибирское метро открылось в 1986 году. Очень хорошо помню свою первую реакцию. Когда я впервые спустился туда, меня поразила маленькая протяженность посадочных платформ - на 4 (четыре) (!) вагона. Видимо, уже тогда мой интеллект видел, как это аукнется в 2010 году.
Короче, сейчас в часы пик у нас давка.

[alex9994]

В чем-то же есть разница между метро в городах?
может быть в Москве\СПб бОльше людей пользуются, чем за границей?

Существенная разница в структуре пассажиропотоков... и пропускной способности траспортных линий/магистралей...

[Михаил_Шустер]

...

Зато как там нужно толкаться с часу до четырех, чтоб поесть
Структура потоков другая. Потому что структура жизни другая. Не припомню, где там крупные магазины в центре (кроме этой, как ее, от площади Соль которая, со страшными проститутками)
Так же хорош скоростной трамвай. Ехали как-то поздно вечером в компании наркоманов, вышли на одной улице, темно, страшно... как на родине побывали.
И воруют в метро, как у нас. Стоял такое себе Педро испанское, плащ через руку, трогает, гад. Я решил, голубой, глянул матерно-он сорри, сорри-и в дверь. А с ним сотка из соседского кармана, дешево за науку заплатил.

[Игорь Захарченко]

дорогие вещи лучше не одевать - ничего от них не останется.

Racing boss Bernie Ecclestone 'mugged for Ј200,000 of jewellery' on his doorstep

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-doorstep.html

[А.Б.]

Я, конечно, извиняюсь за то, что живу не Москве или СПб
...
Короче, сейчас в часы пик у нас давка.

Не плачьте сэр. Любая давка в новосибирском метро - детский лепет по сравнению с любым переходом с кольцевой на радиальную в московском днем. По сравнению с переходом в 9:00 на Киевской даже Содом с Гоморрой скромно отходят в уголок.

PS. А в ташкентском метро вообще столпотворения нет - даже страшновато как-то от безлюдья. А всего-то надо уронить планку покупательной способности населения ниже уровня метро ...

[Елена И.]

по структуру потоков согласна: многие едут ИЗ города, а не В город - в часы пик. Но это в Мадриде.

Что касатеся Парижа и Нью-Йорка - не знаю, хотя такой давки как в Москве\СПб там тоже нет (может тоже едут из города или какие другие причины)

И еще. наземный транспорт, конечно, развит хорошо - в Москве и СПб автобусом вообще пользоваться нельзя - никуда никогда не доедешь.
А тут активно пользуют. (правда сама пока не пробовала: метро на каждом шагу =)).

[Игорь Захарченко]

правда сама пока не пробовала

Попробуйте, будьте любезны и поведайте - тема как раз вплотную подошла.

А вот еще вариант - пешком. ВсЁ рядом, персонал работает. Любо)

[alex9994]

И еще. наземный транспорт, конечно, развит хорошо - в Москве и СПб автобусом вообще пользоваться нельзя - никуда никогда не доедешь.

Зимой в Москве и в СПб наземным транспортом огромный риск никуда не доехать...

[Евгений_Кс]

Стенограмма очередного выступления:
http://www.zlev.ru/index.php?p=artic...0&article=3037

Глубже надо мыслить, глубже! А также системней, интермодальней, фривэйней, агломерационней!

"Эта лекция – заметки на полях монографии Вукана Вучика «Transportation for livable cities». Книжка эта, я надеюсь, выйдет в издательстве «Территория будущего» в течение текущей осени, книжка вот она, знаменитая
.........................
Нужен вектор развития, в рамках которого город остается или постепенно становится городом, удобным для жизни. Livable city – лозунг этой книжки. И дальше вещь чрезвычайно важная. Сейчас активно обсуждается вопрос о создании Мирового финансового центра в Москве. Вот на первом же обсуждении этого вопроса зарубежный гость, не урбанист, не транспортник, не эколог, а циничный финансист сказал фразу, после которой я понял, что идеи Вучика живут и побеждают. Он сказал: «Для создания финансового центра нужен город, удобный для жизни». Это уже стало общим местом. А вот последняя фраза для всех наших дальнейших размышлений – это некоторый лозунг, и он, к сожалению, абсолютно правильный: «Архитектор может прикрыть свои ошибки плющом. С появлением массового автомобиля прикрыть ошибки транспортно несостоятельной планировки города стало невозможным»"

[Игорь Захарченко]

поддерживаю, Евгений. в начале топика указаны принципы построения правильных городов.

[Михаил_Шустер]

А я никак родимый Киев не пойму, когда кто голову почешет наконец? В свете Евро 2012 вроде все уже видно, но ничего умнее расшить три-четыре пробочных места не наблюдаю. Хочется верить, что просто мало знаю. Интересно, куда Жулянская пробка перекочует?
Наверное все будет очень просто: перед еврой введут драконовскую цену за парковку, или шлагбаумами центр обнесут, плату за проезд брать. Мы для себя ничего не делаем, все для людей