Показано с 1 по 30 из 366
-
06.11.2010, 11:58 #1
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Транспортная система города как объект изменений
Введение
Перед взором всей страны (да и мира) – Москва, загнавшая себя в пробки. Но Москва меня интересует не более чем хороший, видимый, документированный пример транспортного коллапса.
Я живу в Новосибирске и мне больно наблюдать в своем городе повторение той градостроительной и управленческой траектории, в результате которой встала столица.
Если исходить из предположения долгосрочности тренда роста числа автомобилей, с этой проблемой столкнется (и уже сталкивается) большинство городов России. Темпы развития городских дорожных сетей ничтожны в сравнении с растущей перегрузкой дорог. Экономические, экологические, социальные последствия «вставшего в пробках» города ощутит на себе каждый его житель, а не только владелец автомобиля.
Проблема очень серьезная. Она имеет ярко выраженный междисциплинарный, межведомственный характер (см. вложение).
Основная часть
Я бы хотел обратить внимание Сообщества на транспортную проблему с точки зрения управления.
Транспортная система города – сложнейший системный объект со всем «букетом» сопутствующих свойств: контринтуитивностью поведения, задержками, нелинейностью и пр. Точка зрения одного человека и даже одного ведомства на такую систему будет неизбежно однобокой – то есть ошибочной.
Конечная цель понятна: движение без пробок
Способ достижения – тоже. Мы здесь не первые. Эту проблему решали американские города – начиная с 30 годов прошлого столетия, Европа – с 60 годов. В мире накоплен огромный опыт решения транспортных проблем города. Кому интересно – вот один из материалов М. Блинкина: http://www.polit.ru/lectures/2008/01/24/probki.html
Но почему транспортная ситуация в большинстве наших городов продолжает и продолжает ухудшаться?
Предлагаю на растерзание следующие тезисы:
1. Транспортный коллапс города является одни из очевидных (непосредственно наблюдаемых) результатов авторитарного режима
2. Состояние городской транспортной инфраструктуры находится в обратной зависимости от уровня авторитарности власти
3. Транспортная проблема города не может быть решена только органами местной власти. Как показывает пример Москвы, транспортная проблема, наоборот, усугубляется бездеятельностью, бесконтрольностью и корыстью чиновников.
4. Транспортный коллапс может быть предотвращен только совместными усилиями общества и власти. Такие совместные усилия возможны только в гражданском обществе, где есть свобода прессы, независимые суды, реальное разделение властей, реальный институт выборов, прямая зависимость чиновников от общества, а не от вышестоящего начальства.
Заключение
Еще раз обращаю внимание коллег на название темы и приглашаю к обсуждению того, как в наших городах добиваться реальных изменений транспортной ситуации в лучшую сторону. Вот, например, что делают ребята в Перми: http://road.perm.ru/index.php
Понимаете, какая любопытная штука. Я не люблю политику. Не люблю говорить о политике. А в случае с транспортной проблемой – вот, она сама лезет. Я ее в двери – а она назад в окно. Прямо чувствую себя Хэмингуэем («Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе»).
-
06.11.2010, 12:18 #2
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Проблема думаю не только в том, как ездят, но и откуда и куда. Раньше расселяли по-умному, а теперь как кому на душу и на карман положит, так и живут, там и работают. Мобильность значительно повысилась, может темпы её прироста снизить тоже? Хотя я вышел за границы системы
На мой взгляд самым острым является синхронизация движения всех ТС. Кстати, пробки, очевидно, имеют свои часы. В Москве народ кое-где с 7 утра работает поэтому.
P.S. вторая ссылка не открываетсяПоследний раз редактировалось Andruxa; 06.11.2010 в 12:32.
-
06.11.2010, 12:51 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Andruxa
-
06.11.2010, 13:08 #4
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
во Львове, как частичное решение проблемы, пробуют организовать прокат велосипедов...
-
06.11.2010, 13:51 #5
- Регистрация
- 10.04.2009
- Сообщений
- 275
Евгений, если попытаться построить дерево текущей реальности нашей транспортной системы, то ситуация сильно проясняется. Наверху масса НЖЯ, о которых все прекрасно знают. А внизу - коренная причина. Как известно, она обычно связана с некоторым внутренним конфликтом. С моей точки зрения, этот конфликт, в самом общем виде, состоит в следующем. С одной стороны, любые изменения (строительство удобных развязок, парковок, хордовых магистралей и т.п.) должна делать Власть. То есть, она должна быть заинтересована в проведении таких изменений. А в реальности в зону интересов ЭТОЙ Власти данная проблема не входит. Так что без политики тут не обойтись.
P.S. Кстати, подобное ДТР (с аналогичной коренной причиной) имеет универсальное значение и годится для описания почти любой проблемной области в хозяйстве нашей страны.Последний раз редактировалось Сергей_Жаринов; 06.11.2010 в 13:56.
-
06.11.2010, 17:19 #6
При опережающем росте автопарка перед инфраструктурой лечить, как и всегда, нужно причину - реально ставить развитие дорожной инфраструктуры в соответствие с развитием остальной городской.
Но так как решать проблему нужно было вчера, есть несколько идей - гибкое начало и завершение рабочего дня (8.00 утра, 8.30, 9.00), платный въезд в центр с большим числом нормальных парковок по переферии, вьезд на машинах с четными и нечетными номерами, развитие метро, увеличение практической роли НИИ в планировании дорожного хозяйства и планировании генплана застройки, создание виртуальной модели дорожного движения в городе, организация безсфетофорного движения (Ленинградка...), строительство паркингов по нормальным ценам, а не "народных гаражей", уменьшение ежедневного потока машин в центр за счет развития дорог и движения общественного транспорта на переферию города. Пример - бизнес-центры в Химках и так далее.
-
06.11.2010, 17:25 #7
По поводу тезиса насчет роли авторитарности власти в транспортном коллапсе. Есть несколько вопросов: насколько при авторитарной системе возможно развитие внутреннего рынка страны? Насколько это позволено? Я полагаю, что развитие дорожной инфраструктуры города должно находиться в зависимости от спроса на нее. Если авторитарный режим позволяет этому спросу появиться (машины, строительство домов, рост населения, бизнес какой-то), то развитию дорог быть.
-
06.11.2010, 17:29 #8Сообщение от Евгений_Кс
-
06.11.2010, 17:33 #9
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
если это заденет интересы автозаправок, то что будет?
;)
-
06.11.2010, 17:55 #10
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сергей_Жаринов
-
06.11.2010, 18:10 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Андрей, Виталий.
Конкретные меры хорошо известны даже не специалистам. Мой вопрос совсем в другом. Почему они не реализуются? И что можно сделать в этой ситуации? И Ваш, и Ваш город на Ваших глазах медленно, уныло и безысходно валится в пробки.
Что можно сделать? Что и где, возможно, делается? Повторяю: не в плане конкретных дел типа строительства двухуровневой развязки на улице А в городе Б, а в плане механизмов, генерирующих постоянное улучшение (а не ухудшение) дорожной ситуации?
Виталий, насчет четных и нечетных номеров по четным и нечетным дням.
Не канает. В Японии пробовали. Знаете, что получилось? Начало расти число машин. Японцы начали покупать вторую машину: чтобы ездить на одной в четные, на другой - в нечетные дни! Контринтуитивное поведение системы в действии.
-
06.11.2010, 18:20 #12
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
в пробках расход бензина, солярки и газа ... почему не берете в расчет газово-нефтяное лобби, Евгений?
-
06.11.2010, 19:12 #13
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
...государства с экономикой, зависимой от сырьевых доходов, могут быть особенно склонны к бесхозяйственности, высокому уровню коррупции, авторитаризму.
-
06.11.2010, 19:43 #14
- Регистрация
- 10.04.2009
- Сообщений
- 275
Сообщение от Евгений_Кс
-
06.11.2010, 20:56 #15
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Сергей_Жаринов
-
06.11.2010, 21:21 #16
- Регистрация
- 10.04.2009
- Сообщений
- 275
Сообщение от Игорь Захарченко
-
06.11.2010, 21:25 #17
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
пока нефть с газом в РФ не закончится, порядка в транспортной сфере не будет?
-
06.11.2010, 21:35 #18
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Евгений_Кс
-
06.11.2010, 21:41 #19
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Andruxa
-
06.11.2010, 22:34 #20
-
06.11.2010, 22:51 #21
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
смрадный ДВС или дизель - это ужас. электрическая тяга - общественный транспорт. электровелосипеды и электроскутеры... - запас хода не велик и аккумуляторы дороги, тяжелы и ... долго заряжаются...
однако же, ЛЮД ЖЕЛАЕТ ОБЛАДАТЬ автомобилем - и жалуется на пробки. ВЛАСТЬ пересаживается на вертолеты)
-
07.11.2010, 02:15 #22
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Евгений_Кс
2. Вводить платный въезд в города
3. Перестраивать новые и старые районы за счет строительных компаний, близких к чиновникам, принимающим решения, без возмещения расходов
4. Чиновников, проталкивающих строительство со слабым или не соответствующим развитием инфраструктуры, лишать должностей с конфискацией бизнеса и имущества родственников\друзей
5. Воспитывать культуру вождения, повышая сетку штрафов
6. Реструктурировать систему мотивации и сокращать персонал в ДПС. Система не эффективна, персонала слишком много и занимается он не тем, чем должен.
-
07.11.2010, 02:33 #23
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
в Мадриде пробок практически нет.
Скорее всего, это решено за счет:
1) хорошо (отлично) работающего городского транспорта.
Пример: из аэропорта доехать до квартиры в центре можно напрямую из аэропорта: всего за 2 евро.
метро повсюду, автобусы тоже ходят (выделенные линии для них и такси)
2) ездить на работу на машине - достаточно дорого (20 рабочих дней помножить на 20 евро в день за паркинг - получаем 400 евро за это удовольствие.........)
3) многие офисы находтся за пределами города (поэтому если где и бывают заторы (не пробки, а именно небольшие заторы) - так это на выезде из города в часы пик.
4) все новые дома последние не знаю сколько десятилетий строятся с подземным паркингом
(и жилые - в первую очередь)
центр - свободный.
******
Кстати, а в Париже - я, например, тоже пробок не припомню в центре.
***
но что я хочу сказать - что русскому человеку привыкнуть к таким непомерным сборам за удовольствие поехать на машине - ОЧЕНЬ непривычно...
И вообще- прежде, чем куда-то выезжать, первая мысль водителя - это где парковаться (мест нет вообще, даже в паркингам (все платное) иногда сложно найти)
поэтому навигатор, который находит все близлежащие паркинги - это единственный выход....
-
07.11.2010, 02:35 #24
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
выход для Москвы:
(для СПб - может не сработать, т.к. там грунт другой)
это ЗАПРЕТИТЬ строить дома без подземного паркинга.
Вообще чтобы этого не было.
Каждый дом (жилой) и не жилой - все должны их иметь.
При этом в жилых домах - из расчета не менее чем на 1 машину на квартиру (хотя объективно и этого мало..)
-
07.11.2010, 08:43 #25
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
есть данные у кого-нить о благотворном влиянии подземного паркинга на здороье живущих над ним и рядом людей?
при строительстве коттеджа рекомендуется гараж отдельно)
а вообще о градострительстве правильном можно найти в Ведах)
Васту шастра)
-
07.11.2010, 09:09 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сергей_Жаринов
Очень важно, как она будет названа: название фокусирует в соответствующем направлении дальнейший ход мысли и действий.
И здесь возможны варианты.
Вариант 1.
По Голдрату, корневая причина формулируется в виде конфликта. Конфликт обычно понимается как столкновение в известном смысле равноправных участников. Равноправны ли у нас власть и общество? Мне кажется, что нет. Равноправны ли слон и моська, волк и ягненок в басне Крылова?
"Важно, чтобы у власти не было своих бизнес-интересов" - мне представляется, что это условие необходимое, но не достаточное. В Советском Союзе у власти не было своих бизнес-интересов, однако это не мешало им закладывать фундамент сегодняшних транспортных проблем.
Вариант 2.
Корневая причина - менталитет и сама природа бюрократии.
«Бюрократия (буквально — господство канцелярии, от франц. bureau — канцелярия и греч. kratos сила, господство, власть), первоначально — власть и влияние руководителей и чиновников аппарата правительства... Как необходимый элемент управления, бюрократия превращается в особый социальный слой, которому присущи иерархичность, строгая регламентация, разделение труда и ответственности. Бюрократии свойственны тенденции к превращению в привилегированный слой, не зависимый от большинства членов организации, что сопровождается нарастанием формализма, произвола, авторитаризма, подчинением правил и задач деятельности организации главным образом целям её (бюрократии) укрепления и сохранения. Это находит крайнее выражение в авторитарных системах…» (Российский энциклопедический словарь).
А вот что пишет о бюрократии Рассел Акофф в своей замечательной компактной книжечке (наводка Г. Лейбовича): http://www.f-laws.comБюрократ - это тот, кто имеет право сказать "нет", и имеет право не сказать "да"
Бюрократы могут найти бесконечное число причин для отклонений любых предлагаемых изменений, и ни одной для их принятия... Если они хотят одобрить предложение, они должны передать его кому-то на более высокий уровень. Но сделать это – значит признать предел их компетентности и полномочий, то есть - потерять лицо. Их самооценка прямо пропорциональна количеству сказанных «нет» и обратно пропорциональна количеству сказанных «да».
В бюрократии "нет" не может привести к тому, что посчитается ошибкой, только "да" может это сделать. Таким образом, в бюрократических структурах делать как можно меньше является лучшей стратегией для избегания ошибок.
Бюрократия без внешнего давления и контроля общества неизбежно, в силу своей природы, становится раковой опухолью, разрушающей все общество, под обломками которой гибнет и она сама.
-
07.11.2010, 09:23 #27
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Евгений, не стоит стыдливо умалчивать, что ВЛАСТЬ на вашей территории характерна многовековыми традициями Орды и прочей азиатчиной. а с этим наследием непросто совладать.
-
07.11.2010, 09:38 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Игорь Захарченко
1. Не имеет особого смысла говорить о ВЛАСТИ абстрактно. Есть город. Мой, Ваш, Андрея, Виталия. Есть местная муниципальная власть. Она вот, рядом, ее можно потрогать рукой. Она в принципе избираема. Это субъект, с которым можно работать.
2. Транспортная проблема касается ВСЕХ жителей города.
3. В городе существует достаточно много центров сил, организаций, объединений, институтов, которые могут вести диалог с местной властью даже в сегодняшних условиях и оказывать на нее давление.
-
07.11.2010, 09:43 #29
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
согласен, в этом году мы получили власть вашего образца. у меня нет оптимизма. и в первую очередь - из-за эгоизма населения. обладание кредитным автомобилем еще не признак культуры и развитого сознания. думаю - это в КОРНЕ транспортной проблемы.
-
07.11.2010, 09:49 #30
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Елена, Стас, спасибо.
Есть два типа управления.
Первый тип - прямое директивное командование. Начальник говорит, что, кому и когда делать. На уровне государства это управления через указы и распоряжения.
Второй тип - управление через правила. "Наверху" устанавливаются правила, которым следуют все активные элементы системы и действуют в рамках этих правил. На уровне государства это управление через законы и нормы.
Применительно к решению транспортной проблемы, может быть, одним из первых шагов должно стать установление системы правил, касающихся застройки города, приоритетов пассажирского транспорта, разгрузки центра и т. д. Блинкин называет их гражданскими конвенциями...