Транспортная система города как объект изменений

[Игорь Захарченко]

Население к разговору готово, готовы ли власти, вот в чем вопрос.

Снова конкретный пример из реальной жизни.
Власть города Украинки объединилась с жителями города в вопросе недопущения строительства вблизи города Киевской окружной дороги и мостового перехода через Днепр.

Были проведены общественные слушания и акции протеста.
Секрет в том, что дорога должна была проходить через зеленую зону города, в которой находятся неубогие коттеджи ... в том числе и чиновников.
;)

ЗЫ. Переизбранный вновь мэр города теперь член партии, к которой он был в оппозиции в предыдущей каденции)

[Михаил_Шустер]

В отдельно взятом городе больше возможности...

Это иллюзия. Соотношение между хорьками и сусликами везде примерно одинаковое. В маленьком городе так же сложно договариваться, как и в большом. Кроме того, нужно еще договариваться с областью.

[Игорь Захарченко]

Кроме того, нужно еще договариваться с областью.

в точку! сначала городок хотел стать городом областного подчинения ... райцентр перехватил эту возможность...

[Игорь Захарченко]

Когда спрос на проезжую часть у покупателей-автомобилистов огромный, продавцы-владельцы дорог повышают цены, а власть обеспечивает малоимущим компенсации. власть также способствует развитию производства=строительства дорог и торговли проезжей частью)
гдэ-то так)

[А.Б.]

Это иллюзия.

Это - тоже иллюзия.
В маленьких городах хорек, как правило, только один ... ну и пара-тройка периодически наезжающих из области.
Для маленьких городов характерно другое - там цена вопроса гораздо ниже. Когда в конце 90-х жители пгт Горный Саратовской области протестовали против строительства в поселке завода по переработке химоружия ... их просто купили со всем содержимым и все.

К тому же, вряд ли стоит проводить параллели между затерянным в степи на границе с Казахстаном городком Александров Гай и подмосковным Протвино (где у 100% жителей есть Интернет и 70% из них вообще работают в Москве). Как говорил Л. Толстой "Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".

[Игорь Захарченко]

Это - тоже иллюзия.

в приведенном мною примере городок- фактически район столицы.
плюс местные, районные и областные хорьки. тяжко)

[Евгений_Кс]

. В маленьком городе так же сложно договариваться, как и в большом.

А вот это вопрос интересный. И, я бы сказал, социологический.
Дистанция между властью и обществом в маленьком городе явно меньше.

[Игорь Захарченко]

А вот это вопрос интересный. И, я бы сказал, социологический.
Дистанция между властью и обществом в маленьком городе явно меньше.

в присутсТвенном месте - возможно. чиновники и имущие предпочитают жить в собственных закрытых гетто.

[Михаил_Шустер]

Это - тоже иллюзия.

И это - тоже
Я тоже так думал. А теперь живу в маленьком городе и думаю не так
А завтра уеду в другой город и буду думать иначе
А потом вообще думать не буду и стану жить. Как все.

Ранее формулировал, что сложность управления не зависит от размеров предприятия. Количество проблем у объекта (человек, предприятие, общество) есть константа. Просто эти проблемы разные. У одних щи жидкие, у других жемчуга мелкие.
Почитай любую местечковую газету, сходи посиди на исполкоме, с мэром водки выпей... а еще лучше, не делай этого, на фиг оно не нужно.
В Мадридском дворе Бердичева интрига круче, чем в самом Мадриде.
Люди изволят самовыражаться всегда, везде

Для маленьких городов характерно другое - там цена вопроса гораздо ниже

Есть такая штука, теория относительности. Кому и кобыла невеста. Почувствовать себя царем можно за очень небольшие деньги. Но-не хочется. Каждому сверчку-свой шесток в ...

[Игорь Захарченко]

а еще лучше, не делай этого, на фиг оно не нужно.

К хижине у болота, где жил Чжуан-цзы, подъехал некий чиновник и с насмешкой сказал:
"Слыхал я, будто ты - великий мудрец, равного которому нет в Поднебесной империи. Но вижу, что ты живешь на болоте в камышовом шалаше и одет в рваньё. Какая же польза от твоей мудрости? А мне наш князь за оказанную услугу подарил четыре повозки, запряженные быками, хотя я и не мудрец".
"Знавал я одного Вана", - ответил ему Чжуан-цзы - "Однажды он зализал языком геморрой своему князю, и получил за это две повозки с быками. Вот я и думаю, что совершил ты, что получил четыре упряжки?"

http://www.do120.ru/relax/relax007.htm

[А.Б.]

"Знавал я одного Вана", - ответил ему Чжуан-цзы - "Однажды он зализал языком геморрой своему князю, и получил за это две повозки с быками. Вот я и думаю, что совершил ты, что получил четыре упряжки?"

Вот вы не посмотрели, а там должно было быть продолжение:
... После чего добрый чиновник позволил униженно просившему его Чжуан-цзы полизать чиновничью задницу бесплатно. А Чжуан-цзы был счастлив отделаться всего-лишь парой сломаных ребер и выбитыми зубами.

[А.Б.]

Почитай любую местечковую газету, сходи посиди на исполкоме, с мэром водки выпей... а еще лучше, не делай этого, на фиг оно не нужно ...

Спасибо за предупреждение, но поздно, уже все было и исполкомы и водка ...

[Михаил_Шустер]

поздно, уже все было и исполкомы и водка ...

Эх, жаль. А у меня еще столько идей...

[Игорь Захарченко]

Вот вы не посмотрели, а там должно было быть продолжение:
... После чего добрый чиновник позволил униженно просившему его Чжуан-цзы полизать чиновничью задницу бесплатно. А Чжуан-цзы был счастлив отделаться всего-лишь парой сломаных ребер и выбитыми зубами.

ничего, "вертикаль власти", занесенная к нам восточным ветром, покажет и не такое)

[Игорь Захарченко]

Эх, жаль. А у меня еще столько идей...

конкретные предложения по городу Харькову в контексте этой темы можно увидеть, введя в поисковую строку гугла текст
Мэр Харькова Михаил Добкин & Секретарь горсовета Генадий Кернес(голос за кадром)

[Padre Quart]

Мэр Харькова Михаил Добкин & Секретарь горсовета Генадий Кернес(голос за кадром)

Про гемморой? ........
Мммда....... Коллапс транспортный постепенно, но неумолимо, по законам жанра превратился в коллапс медицинский вследствие потребления паленой водки, выставленной неким мэром участникам юбилейного заседания исполкома в память о сломанных ребрах Чжуан-цзы.
Ну и фантазия у вас, граждане!

[Евгений_Кс]

...обращаю внимание на принципиально важные посты №85 и №87 Лейбовича и Жаринова.
Транспортная проблема - следствие поведения людей, которые упорно лезут в пробки. ПОЧЕМУ они туда лезут? Потому что они живут в этом городе и им куда-то в нем нужно. ПОЧЕМУ они живут в этом городе? Потому что по совокупности факторов им в нем жить лучше, чем в других местах.
Пока Москва останется безусловным центром страны, которая собирает деньги со всей страны, и куда, как пчелы на мед, десятилетиями со всей территории бывшего СССР стремятся артисты, художники, писатели, спортсмены, бизнесмены, авантюристы, а также обслуживающий их персонал из прежних южных советских республик, никакие транспортные решения не помогут. Транспортное решение временно улучшит ситуацию, улучшение ситуации повысит привлекательность, появятся дополнительные агенты, которые ухудшат ситуацию. А поскольку Москва только собирается увеличивать свою привлекательность (желание стать мировым финансовым центром), то ситуация тупиковая.
Последние инициативы мэра Москвы и президента в этой связи выглядят, мягко говоря, несерьезно.
В этом смысле самое малозатратное, эффективное (и благодарное с точки зрения страны в целом) решение проблемы московских пробок - резкое уменьшение ее привлекательности путем перенесения столицы в другое место.
Тогда, правда, останется один вопрос от московского чиновника: "Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?!"

[А.Б.]

В этом смысле самое малозатратное, эффективное (и благодарное с точки зрения страны в целом) решение проблемы московских пробок - резкое уменьшение ее привлекательности путем перенесения столицы в другое место.

Есть опыт Бразилии и Казахстана. Причем нам интереснее опыт казахов - там исключительно благодаря жесткой позиции президента, удалось организовать переезд всей шатии-братии из Алма-Аты в Астану. Что характерно, транспортный коллапс в Алма-Ате остался ... но на правительство уже никто по этому поводу батон не крошит.

Что касается Москвы, желающие могут ознакомиться с предложенным Собяниным планом - http://top.rbc.ru/society/10/11/2010/496159.shtml.

[Евгений_Кс]

Что касается Москвы, желающие могут ознакомиться с предложенным Собяниным планом - http://top.rbc.ru/society/10/11/2010/496159.shtml.

Спасибо. Не слабо. Снимаю свою реплику насчет несерьезности последних инициатив мэра.

[А.Б.]

Спасибо. Не слабо. Снимаю свою реплику насчет несерьезности последних инициатив мэра.

Я проглядел мельком - подробно буду читать вечером, сейчас нет времени. Ощущение - наскоро слеплено из направленных в адрес мэра предложений институтов и частных лиц. Часть нереализуема, часть не имет отношения к пробкам ... но если хоть что-то будет сделано - это было бы здорово.

Улыбнуло: Ликвидация троллейбусов с центральных улиц
Представляю объявление в троллейбусе: Внимание, пассажиры! Ваш троллейбус будет ликвидирован через 1 минуту. Просьба не создавать панику.

[Sergey K.]

Можно предположить, что самый простой вариант решения транспортной проблемы крупного города – это помещение субъектов управления в управляемую ими систему. Другими словами, необходимо отобрать у чиновников спецсигналы и иные атрибуты, позволяющие им «не замечать» пробки.
Впрочем с точки зрения реализуемости это решение - из серии «вам, мыши, необходимо стать ежиками».

[Игорь Захарченко]

но если хоть что-то будет сделано - это было бы здорово.

Мэры большинства украинских городов не выполняют своих обещаний, но на выбор граждан это не влияет...

Например, городской голова Харькова Михаил Добкин, хоть и провел обещанную реформу ЖКХ, однако она имела формальный характер и не привела к значительному улучшению качества услуг, хотя тарифы на них выросли. Новые трамваи и троллейбусы, закупленные по лизинговой схеме, вышли на маршруты еще в первый год мэрства Добкина, но сегодня из-за проблемы с расчетами предприятие ПЛ "Лизинг" требует прекратить их эксплуатацию и намерено начать процедуру изъятия.
За четыре года Добкин и его команда провели лишь один из обещанных земельных аукционов, да и тот завершился протестом прокурора и последующими судами, отмечают "Комментарии".
Другие обещания харьковского мэра - такие, как проведение местных референдумов относительно конфликтной застройки за счет застройщика, прекращение вырубки деревьев, открытие для общего доступа информации о земельных кадастрах, - так и остались обещаниями, пишут "Комментарии".

http://podrobnosti.ua/power/2010/07/29/704728.html

[Сергей_Жаринов]

... Тогда, правда, останется один вопрос от московского чиновника: "Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?!"

Прямо из окна имею возможность наблюдать удивительную картину. Несколько дней назад ни с того ни с сего рядом с домом (там где входы и выходы из метро) начали крушить киоски, ларьки, палатки и даже целый продуктово-вещевой рынок. Понаехала куча начальников, нагнали массу людей и техники и за три дня почти всё снесли к чёртовой матери. Стало гораздо светлее, просторнее, и вообще жизнь улучшилась. Только вот очень мучает вопрос: с чего это вдруг у местных властей возникло такое непреодолимое желание? Тем более, что все последние годы подвижки были исключительно в обратном направлении. В голову приходит три возможных варианта ответов:

1. Местные власти не нашли лучшего способа потратить деньги, материальные и людские ресурсы.

2. Местные власти глубоко прониклись идеями нового мэра по расчистке прилегающих к метро территорий.

3. У местных властей просто проснулась совесть.

(В любом случае выяснилось, что при желании можно легко и быстро найти и деньги, и технику, и людей.)

Коллеги, а вы как думаете? А пока думаете, поделюсь своими впечатлениями от ознакомления с "планом Собянина" (спасибо Болдину за ссылку). В этом плане всё замечательно. Наверняка его подготовить было очень быстро и легко. Думаю, что все эти предложения давно пылились на полках архивов мэрии, куда их (не читая) годами честно складывали те же самые чиновники, которые сегодня их оттуда вытащили.

Вопрос: будет ли от этого плана польза? Ответ зависит от того, как эту пользу измерять. Если её мерить процентом выполнения отдельных пунктов, то полагаю, что лет через 20 процентов на 80% они будут реализованы. Огромные деньги будут успешно освоены, а отчёты о выполнении под телекамеры будут торжественно вручать первым лицам государства и публиковать в СМИ. То есть, выход будет вполне приличный.

А вот уменьшатся ли от этого пробки? Думаю, что нет. Потому что в плане отсутствуют две вещи, которые с моей точки зрения являются ключевыми для решения проблемы. Во-первых, критерий (или хотя бы пункт о безотлагательной и первоочередной разработке такого критерия) оценки текущего состояния транспортной системы. Например, типа индекса загруженности дорог "Яндекс-Пробки". И во-вторых пункт о том, что чиновников (а не коммерсантов, водителей или продавцов киосков) будут оценивать, исходя из объективного значения этого критерия.

[Михаил_Шустер]

Думаю, что все эти предложения давно пылились...
...Ответ зависит от того, как эту пользу измерять...

Хорошая тема. Забудем про транспорт. Речь об управлении изменениями, все равно какими, где, кто, когда, зачем.
Наверное, все написано... но чисто конкретно, по рангам:
1) Кому это надо
2) Сколько у него власти
3) Оно ему точно надо?
4) Сколько времени он будет тратить на это?
5) Ты уверен?
6)...
Измерение - это триста двадцать второй приоритет

Понимаете, есть чудесные, проверенные временем, глубоко ненаучные методы. Если Большой Человек будет тупо, не разбираясь, драть кого ни попадя за пробки и делать это регулярно и изо всех сил, пробки чудесным образом рассосуться. Это чудо имеет свою технологию...

Правда, при этом повылазит куча других проблем, поскольку ресурс (внимание) был сконцентрирован на пробках. Так всегда. Мы выбираем. Или луч света в темном царстве, или все царство - но еле-еле. Батарейка больно мала

[Михаил_Шустер]

и его свободу выбора

Есть иллюзия, что Большой Человек может сделать ВСЕ, стоит ему только захотеть. Это не так. Большой Человек, имеющий пусть неограниченный ресурс, очень и очень несвободен не столько в поступках, сколько в желаниях. И знаете, кто его больше всего ограничивает?

[А.Б.]

Есть иллюзия, что Большой Человек может сделать ВСЕ, стоит ему только захотеть. Это не так. Большой Человек, имеющий пусть неограниченный ресурс, очень и очень несвободен не столько в поступках, сколько в желаниях. И знаете, кто его больше всего ограничивает?

Маленький серый человечек, который приносит ему деньги?

[Михаил_Шустер]

Холодно. Очень холодно. Темно. И страшно

[Сергей_Жаринов]

... Измерение - это триста двадцать второй приоритет... .

Я сторонник другого подхода: "Скажи, как ты меня измеряешь, и я скажу тебе, как буду себя вести!" В соответствии с этим подходом критерий оценки работы власти - это первый приоритет.

[Евгений_Кс]

Я сторонник другого подхода: "Скажи, как ты меня измеряешь, и я скажу тебе, как буду себя вести!" В соответствии с этим подходом критерий оценки работы власти - это первый приоритет.

Ребята, я вас помирю.
Мы с Михаилом это не раз проходили.
Вы исходите из двух разных картин мира (моделей реальности).
У Михаила (извини) в голове четкая иерархическая матрица, в которой он видит и интерпретирует реальность.
Сергей (рискну предположить) в большей степени воспринимает объекты типа города как сложные системы, траектория которых определяется совокупной активностью взаимодействующих элементов.
В этой ситуации вставать в борцовую стойку для отстаивания номера приоритета - особого смысла не имеет.
Картины мира разные.

[Михаил_Шустер]

"Скажи, как ты меня измеряешь, и я скажу тебе, как буду себя вести!" В соответствии с этим подходом критерий оценки работы власти - это первый приоритет.

Сергей, если незачем измерять, то совершенно все равно, каким методом
Мы же про наши реалии говорим, а не про хрустальные мосты
Власти до фени Ваши критерий оценки, равно многое многое другое
Ей до боли в зубах важны критерии {имярек}, но они ничего общего от Вашими не имеют