Транспортная система города как объект изменений

[Padre Quart]

И тогда мы придем к выводу о необходимости изменения градостроительного кодекса не только для жилых домов (квартиры + парковки) но и для "присутственных мест" учреждения, конторы, офисы бизнес-центры - должны иметь расчитанное количество парковочных мест или ... закрываться. Кстати, именно такие нормы действуют в цивилизованном мире. Например в Гон-Конге нет бизнес-центров без подземных парковок и улицы там не заставлены автомобилями при очень плотном движении.

Не понял смысла вашего сообщения, т.к. оно полностью повторяет тезисы Елены и мои - парковки и ПДД. Это минимум. Вернее, - максимум из того, что можно выжать на местах. И это - по причине отсутствия средств.
Что касается "кардинального изменения".
Единый закон о градостроительных нормах возможен только в общих чертах.
На местах же имеются сильные различия. Приведу пример из высказываний Довлатова. Как-то его спросили, что такое ваша тундра? Он подумал и сказал примерно следующее: "Представьте себе территорию в несколько франций. На этой территории два автомобиля. И они столкнулись".

[Михаил_Шустер]

Обсуждение данной темы смысла не имеет
Есть гораздо более практичные темы: жизнь на Марсе, убийство Кеннеди...

[Игорь Захарченко]

Обсуждение данной темы смысла не имеет

в дорожной пробке очень даже отвлекает
;)

[Евгений_Кс]

Не понял смысла вашего сообщения, т.к. оно полностью повторяет тезисы Елены и мои - парковки и ПДД. Это минимум. Вернее, - максимум из того, что можно выжать на местах. И это - по причине отсутствия средств.
Что касается "кардинального изменения".
Единый закон о градостроительных нормах возможен только в общих чертах.

1. Ирина, спасибо.
2. Насчет минимума, он же максимум. Боюсь, Вы серьезно заблуждаетесь. Решение задачи "Перемещаться в городе без заторов" - принципиально комплексное. Это видно невооруженным глазом, стоит глянуть материал Блинкина и вложенный рисунок в стартовом посте. Вот еще свежее интервью Блинкина: http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/723303-echo/
3. "По причине отсутствия средств" - если бы это сказал градоначальник (или политик из правящей партии), было бы понятно. Но здесь, на профессиональном форуме -??? Думаете, в Саратове (сообщение 45) 20 лет не устраняют очевидное узкое место из-за отсутствия средств?

[eliferov]

Не понял смысла вашего сообщения, т.к. оно полностью повторяет тезисы Елены и мои - парковки и ПДД. Это минимум. Вернее, - максимум из того, что можно выжать на местах. И это - по причине отсутствия средств.
Что касается "кардинального изменения".
Единый закон о градостроительных нормах возможен только в общих чертах.
На местах же имеются сильные различия. Приведу пример из высказываний Довлатова. Как-то его спросили, что такое ваша тундра? Он подумал и сказал примерно следующее: "Представьте себе территорию в несколько франций. На этой территории два автомобиля. И они столкнулись".

Те, кто сталкивался с этими проблемами, знают:
1. Кроме Градостроительного кодекса РФ существует Градостроительный кодекс Москвы, в котором более детально прописан ряд нормативов.
2. В Санкт-Петербурге - есть "Закон о градостроительной деятельности".
3. Только идиот может пытаться прописывать в Федеральном законе нормы "плотность застройки", "высотность застройки" и т.д. для "тундры" - это прерогатива местных органов ("тундровых").

Градостроительный кодекс РФ. Статья 3.
4. По вопросам градостроительной деятельности принимаются муниципальные правовые акты, которые не должны противоречить настоящему Кодексу.

Вот эти "муниципальные правовые акты" и надо менять.

[Евгений_Кс]

Обсуждение данной темы смысла не имеет
Есть гораздо более практичные темы: жизнь на Марсе, убийство Кеннеди...

...Конкурентоспособность... Марс - далеко, Кеннеди - совсем далеко, а пробка - слева, сзади, спереди и справа. И у каждого.
Миш, по секрету: мне это нужно

[Padre Quart]

Те, кто сталкивался с этими проблемами, знают:
1. Кроме Градостроительного кодекса РФ существует Градостроительный кодекс Москвы, в котором более детально прописан ряд нормативов.
2. В Санкт-Петербурге - есть "Закон о градостроительной деятельности".
3. Только идиот может пытаться прописывать в Федеральном законе нормы "плотность застройки", "высотность застройки" и т.д. для "тундры" - это прерогатива местных органов ("тундровых").
Вот эти "муниципальные правовые акты" и надо менять.

Акты на уровне РФ ГД примет после 24234545 чтения.
Что потом получится.... никто не знает. Скорее всего, предложат построить свиноферму (из весьма известного "кейса").
Есть гораздо более эффективный способ, требующий.... вернее, вообще не требующий затрат, т.к. все за эти затраты уже "уплочено" - в 90% случаев паркуются там, где парковка запрещена, под знаком. Я что-то не видел, чтобы на лобовом стекле у кого-либо была квитанция со штрафом.

Строгость законов РФ компенсируется их невыполнением.

[Елена И.]

паркуются там, где парковка запрещена, под знаком. Я что-то не видел, чтобы на лобовом стекле у кого-либо была квитанция со штрафом.

Строгость законов РФ компенсируется их невыполнением.

паркуются по двум причинам:
1) первая - которую Вы указали про недостаточность контрольных процедур

и 2) - вторая - это потому, что нужно же где-то парковаться, когда негде парковаться.......

[Михаил_Шустер]

Миш, по секрету: мне это нужно

В этом случае не с того начинаешь.
Очерти, что находится в твоей зоне контроля и не лезь за ее пределы.
Я почему написал упадочнически: чтоб решить проблему, нужна небывалая зона контроля, таких ни у кого нет. Ну и очень дорогие решения получаются, если хотеть радикальных улучшений. Сколько лет самостроя... как ни крути, пропускная способность конечна, а число объектов в потоках неконтролируемо выросло. Конфигурация потоков также категорически изменилась.

Жень, если тебе нужно-опиши в личке предел возможностей и можешь на меня рассчитывать, я сейчас слабо загружен

[Игорь Захарченко]

паркуются по двум причинам:
1) первая - которую Вы указали про недостаточность контрольных процедур

и 2) - вторая - это потому, что нужно же где-то парковаться, когда негде парковаться.......

Народный контроль:

В Киеве орудует "кислотный маньяк"

На Лесном массиве в Киеве неизвестный облил кислотой восемь машин, которые стояли в зеленой зоне. «Мы приняли восемь заявлений от пострадавших. Автомобили, облитые кислотой по улице Курчатова, стояли в зеленой зоне. У всех повреждено лако-красочное покрытие, у некоторых расплавлены пластмассовые детали. Мы взяли соскобы, опросили свидетелей», - рассказала помощник начальника Деснянского РОВД Наталья Стеценко.

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/v...33000?from=qip

[Padre Quart]

паркуются по двум причинам:
1) первая - которую Вы указали про недостаточность контрольных процедур

и 2) - вторая - это потому, что нужно же где-то парковаться, когда негде парковаться.......

Соласен, надо парковаться.
Но везде, во всем цивил.мире за это платят. Мало того, в некоторых странах даже чтобы въехать в центр города, - опять платят.
Так пусть платят! А на эти деньги улучшать городской транспорт.

[Игорь Захарченко]

Так пусть платят! А на эти деньги улучшать городской транспорт.

Еще тенденция ... автопроизводители стали чаще отзывать проданную технику.
количество ошибок нарастает. пахнет переходом в качество...

телепортация?

[Елена И.]

Но везде, во всем цивил.мире за это платят. Мало того, в некоторых странах даже чтобы въехать в центр города, - опять платят.
Так пусть платят! А на эти деньги улучшать городской транспорт.

ну не знаю.....
хотелось бы найти другое решение, кроме как "платить" за парковку

потому что это получается, что ограничение передвижения по стране.....

ПЛАТИТЬ-то мне приходится....из собственного кошелька.

Я, лично, до сих пор понять не могу: КАК можно платить 20 евро в день только за возможность приехать на работу..........

за то, что приехал в магазин - платишь,
за то, что приехал в музей - платишь.....

короче - каждый шаг - платишь.

Мне это сильно не нравится......))))

[Михаил_Шустер]

Узнай, кто вообще в городе этим занимается. Может обнаружиться, что в комитете по градоустройству сидит какой чудик, у которого есть какая информация. Может есть какой отчет, который никто не читает и которому "Карта пробок Новосибирска и их объезда" в подметки не годятся. Может есть какой отдел, где что-то есть. Многие представить себе не могут, сколько интересного можно найти в архивах, скажем, Облстата.
Кто-то себе представляет, что написано в ТЭО на метро? А зря!

Т.е. решать транспортную задачу нужно с формулировки условий, т.е. со схемы "куда-кто-зачем-откуда-сколько-когда". Причем с учетом состояния объектов хотя бы в каком-то будущем т.к. если поставить молл в любое место города, вся конфигурация летит к чертовой матери
И только потом думать над тем "что мешает"

...из сотни готовых рецептов, самый живой - увеличение стоимости парковки. Потому что очень понятно, кому это выгодно. А все остальное-даже не журавль в небе, а тень его неснесенного яйца в безлунную ночь, навеянная Митькам полетом пьяной Галы

[Игорь Захарченко]

Русские пословицы и поговорки
Комментарии, толкование значений

ЛЮБИШЬ КАТАТЬСЯ, ЛЮБИ И САНОЧКИ ВОЗИТЬ

http://www.rusaying.ru/russkie-poslo...hki-vozit.html

[Игорь Захарченко]

Узнай, кто вообще в городе этим занимается. Может обнаружиться, что в комитете по градоустройству сидит какой чудик, у которого есть какая информация. Может есть какой отчет, который никто не читает и которому "Карта пробок Новосибирска и их объезда" в подметки не годятся. Может есть какой отдел, где что-то есть. Многие представить себе не могут, сколько интересного можно найти в архивах, скажем, Облстата.
Кто-то себе представляет, что написано в ТЭО на метро? А зря!

Здесь:
Bond, James Bond: Проблема пробок в городах (Новосибирск)

В частности интересен город Новосибирск. По каким причинам образовываются пробки по 1,5 км в длину? Когда же это закончится. Что необходимо для исправления данной проблеммы.
Недавно произошел казус на ОбьГЭС и мост закрыли, по это причине проехать по мосту Горская-Восход было невозможно из-за большого потока автомобилей. Получается если город лишится мостов, то будет катастрофа?

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:4804

[Михаил_Шустер]

КАК можно платить 20 евро в день только за возможность приехать на работу

Так никто же и не платит. В Мадриде был у Agrupados Grоup, это очень крутая фирма. Так там вице-презы ездиют на метро, не говоря об остальных. Трамвай удобный, супермаркеты вынесены... Нас по городу пешком охмуряли, несмотря на солидные представительские.
Но действительно удивительно. Такие узкие улицы-и просторно

[Игорь Захарченко]

Узнай, кто вообще в городе этим занимается.

Этот:
28 декабря прошлого года мэр Новосибирска Владимир Городецкий подписал Решение № 34037-р об организации в нашем городе муниципального автономного учреждения «Новосибирская городская служба парковки». Как сообщает сайт мэра, «…в городе зарегистрировано 330 тыс. легковых и 57 тыс. грузовых автомобилей. Сегодня в общей сложности в Новосибирске существует около 202 тысяч мест (гаражи, паркинги и временные автостоянки).

Автор: Юрий Карновский
Источник: Большой Новосибирск
Опубликовано: 16.03.2010
http://megansk.ru/partanalitics/1268720745

[Игорь Захарченко]

Организацией движения в Москве занимаются милиционеры, но потихонечку процесс идет, в Питере или Новосибирске организацией движения занимаются гражданские инженеры.

02 September 2010 @ 10:18 pm
Урбанист Блинкин не видит путей решения транспортных проблем Москвы, где все делается наоборот
http://leo-mosk.livejournal.com/461844.html

[M.R.]

Вот эти "муниципальные правовые акты" и надо менять.

Что, и зачем менять?
Чего не хватает? Все полномочия и инструменты есть.

[Михаил_Шустер]

об организации в нашем городе муниципального...

Не надо путать. Это не чтоб порядок, а чтоб бабки
Но, следуя "кому и кобыла невеста", бабки-это и есть порядок, а остальное фантазии

[Игорь Захарченко]

Не надо путать. Это не чтоб порядок, а чтоб бабки

там выделены номер решения и фамилия журналиста)
журналист, когда готовил материал, получил инфу)
не всю выложил в материал...
журналисты знают много)

[Игорь Захарченко]

С того, с того
Завтра напишу.

теперь самое время заявить о

СИНЕРГЕТИКЕ
УПРАВЛЯЕМОМ ХАОСЕ
САМООРГАНИЗАЦИИ

как эта наука в транспортном хаосе себя подтвердит, а?
аттракторы, управляемый хаос и ПРОЧЕЕ?

интересно мне
;)

[Игорь Захарченко]

вот есть работа (гугл переведет)
в конце - список литературы

1. Математическое моделирование динамики транспортных потоков мегаполиса / В. В. Семенов // Математические методы в синергетике. — Режим доступу : http://www.uran.donetsk.ua/~masters/...ry/semenov.pdf
2. Андрианов В. ГИС и транспорт / В. Андрианов // ARCVIEW. Современные геоинформационные технологии. — 2007. — № 3. — С. 15—18.
3. Гаврилов А. А. Моделирование дорожного движения / А. А. Гаврилов. — М. : Транспорт, 1980. — 189 с.
4. PTV Vision — пакет программного обеспечения по планированию и организации дорожного движения. — Режим доступу : http://www.ptvvision.ru/xslt.php?xml...es&language=ru.
5. TransNet — [Електронний ресурс]. — Режим доступу : http://www.isa.ru/transnet/index.htm.
6. Продукты компании ESRI (США). — Режим доступу : http://www.dataplus.ru/Soft/ESRI/index.htm.
7. Продукты КБ Панорама (РФ). — Режим доступу : http://gisinfo.ru/projects/projects.htm#roads




http://www.nbuv.gov.ua/portal/Natura.../09mvbctmn.pdf

[Георгий Лейбович]

Евгений, с моей точки зрения, данная проблема, которую Вы условно назвали "транспортной", является просто одним из проявлений системного сценария (архетипа) "трагедия общего ресурса". При этом ресурсом является не транспортная система, а сама Москва.
Тяжесть ситуации обуславливается тем, что в этом сценарии обратная связь работает слабо, так как бенефит получает каждый, а постепенное истощение распределяется на всех и постепенно.
В сценарии "трагедия общего ресурса" есть два стандартных решения: разъясняющий; усиливающий обратную связь. Понятно, что первый не подходит. Остаётся второй, по всей видимости в виде ограничения доступа.

Но существует ещё один способ разрешения ситуации, требующий выхода из рамок меньшей системы в большую, из рамок Москвы во вне. То есть, создание дополнительного привлекательного ресурса. Почему столицы и крупные города мира не умирают? Потому что, кроме местных мер вроде регулирования потоков, пересадок "с ... на ..." и прочих аналогичных решений, в том числе и мат. моделирования, существуют параллельно множество других городов, в которых можно жить и привлекательность которых сравнима или не на много ниже.

В россии же есть всего несколько городов, являющихся (для многих) "центрами жизни", единственными привлекательными ресурсами. В последние десятилетия эта проблема, на мой взгляд, только обострилась.

В такой ситуаци, любые меры по улучшению ситуации с транспортом, или, более общё, с перемещением по городу, приводящие к увеличению привлекательности города, только ослабят регулирующую обратную связь и ситуация быстро выправится, то есть, ухудшится: население будет расти и покупать машины, так как станет (временно) легче перемещаться.

Это всё не означает, что ничего не нужно делать, но любое лечение в этой ситуации - симптоматическое, временное, и это надо понимать.

Таким образом, кроме прилёта инопланетян, остаются следующие решения: создание привлекательности других городов, ограничение заселения Москвы.

Относительно Новосибирска - ситуация менее знакома, но если она аналогична московской, в смысле ресурса, то, если есть возможность, то надо сразу закладывать бОльший ресурс, например, равномерным распределением центров привлекательности в городе и равномерным распределением бытовых удобств, чтобы была возножность возникновения относительно независимых потоков, а не абсолютного тяготения к центру.

[Сергей_Жаринов]

... решать транспортную задачу нужно с формулировки условий ... .

Решать любую проблему нужно с выявления главной причины, по которой эта проблема имеет место.

[Сергей_Жаринов]

... с моей точки зрения, данная проблема, которую Вы условно назвали "транспортной", является просто одним из проявлений системного сценария (архетипа) "трагедия общего ресурса". При этом ресурсом является не транспортная система, а сама Москва. ...

Георгий, как Вы хорошо знаете, архетип системы определяется структурой взаимосвязей между её элементами. Если такая структура принципиально изменяется, то изменяется и системный архетип. Дальше, если система это совокупность транспортных средств и технических средств регулирования потоков, то это одно дело, и исходный архетип один. А если элементами системы являются люди, принимающие решения (со своими личными и корпоративными интересами), то это уже другая система, где доминирующей становится структура внутренних информационных обменов между людьми. Соответственно, и исходный архетип уже другой. И сама система оказывается уже не технической, а социальной. А главным рычагом трансформации социальных систем (в том числе, изменения их архетипа) являются критерии оценки людей.

[Игорь Захарченко]

В целом, общие направления, в которых необходимо двигаться в решении транспортных проблем Москвы, можно сформулировать следующим образом: повышение эффективности использования того дорожного фонда, который есть в распоряжении столицы сегодня, и разумное строительство, то есть строительство на основе тщательного анализа развития транспортной сети города в целом и оценки эффекта от введения каждой отдельной дороги в частности.

Андрей Тихонов: Решением транспортных проблем Москвы является разумное строительство

Андрей Тихонов, директор по продажам IBM в России и СНГ
08.11.2010 18:45 | Российская Газета
http://finance.rambler.ru/news/economics/80726377.html

http://www.rg.ru/sujet/262.html

[Георгий Лейбович]

.......... И сама система оказывается уже не технической, а социальной. А главным рычагом трансформации социальных систем (в том числе, изменения их архетипа) являются критерии оценки людей.

Сергей, совершенно верно, именно это я и имею в виду. То есть, когда основная проблема остаётся нерешённой, попытки борьбы со следствиями не улучшают, а часто ещё и ухудшают положение, независимо от того, приятно это слышать или нет.

[Игорь Захарченко]

Очевидно, что все проблемы социальные, из-за наличия людей как таковых.
В будущем, возможно, проблемы роботов и искусственных людей будут чисто техническими.