Транспортная система города как объект изменений

[Сикира]

Классная была идея, создать летающий автогибрид................
А - у-у-у. С Новым годом, товари...хм. Господа. А - у-у-у.
Шустер!!! А где про отдых??? Может тему обозвать:Новые способы управления при подъёме сельского хозяйства?

[Игорь Захарченко]

Классная была идея, создать летающий автогибрид................

Последняя надежда, ё!
http://ny2011.lenta.ru/newsmakers/5/

[Сикира]

Последняя надежда, ё!

Весело, дело в том, что к концу 2012 года, решать транспортную проблему прилетят инопланетяне. Сам слышал в новостях.

[Игорь Захарченко]

Весело, дело в том, что к концу 2012 года, решать транспортную проблему прилетят инопланетяне. Сам слышал в новостях.

ну да, это другой конец упомянутой здесь вертикали власти.

[Сикира]

ну да, это другой конец упомянутой здесь вертикали власти.

У меня пришла в голову гениальная мысль решения транспортной проблемы. Нужно как в Японии, установить вдоль дорог динамики, только чтобы в местах пробок они издавали такие звуки, чтоб.. аш.., на месте оставаться не было никакой возможности. И не решать задачу с инфраструктурой, тобишь туалетами.

Что касается власти, то им не до этого. Они активно вваливают деньги в бессмертные технологии, как по вертикали, так и по горизонтали.

[Игорь Захарченко]

Что касается власти, то им не до этого.

в другой теме упоминал о КВЧ и спецлаборатории под Москвой)

[Сикира]

в другой теме упоминал о КВЧ и спецлаборатории под Москвой)

Если есть серьёзные любые данные, будь добр направь в личку.

[Игорь Захарченко]

Если есть серьёзные любые данные, будь добр направь в личку.

ок. применительно к теме - система возрождается как феникс на основе (по матрице) остаточных эффектов от излучений. потому реставрация следует за революцией. и пробки возрождаютя на местах былых стояний. то же самое наблюдается в офисах и в бизнесе и в менеджменте. никакой мистики и эзотерики. методы воспитания нового человека, предложенные И. Джугашвили и др. - попытки "стереть" матрицу.

[Сикира]

ок. применительно к теме - система возрождается как феникс на основе (по матрице) остаточных эффектов от излучений. потому реставрация следует за революцией. и пробки возрождаютя на местах былых стояний. то же самое наблюдается в офисах и в бизнесе и в менеджменте. никакой мистики и эзотерики.

В принципе согласен, но человек более сложная конструкция, чем многие учёные предполагают. И есть такие древнейшие знания как различные записи прошлых тысячилетий. Но даже если тупо глянуть на религии, то даже там можно понять, что пробки будут до тех пор пока не будет найдено приемлемое решение. Приемлемое для Вселенной, для Бога, или ещё чего - то или кого - то.

методы воспитания нового человека, предложенные И. Джугашвили и др. - попытки "стереть" матрицу.

Не знаю о каких новых людях говорят многие. Знаю что есть технологии, при которых человек становиться весьма и весьма новее. И пробки, в данном аспекте, как раз элемент движущий, а не стоящий.

[Игорь Захарченко]

как раз элемент движущий, а не стоящий.

Опыт муравьев:
Одиночные муравейники являются стихийными элементами, они начинают теснить соседей, захватывая часть их кормовых участков. Начинаются истребительные войны, основным итогом которых, как правило, бывает лишь гибель множества муравьев. Это тоже регуляция численности, но производится она явно нерациональным путем.

...

Тем не менее выход есть. Он заключается в новом этапе развития надсемейных структур у муравьев. На этом этапе возникают объединения колоний. Наиболее ярко проявляются такие объединения у северного лесного муравья, ставшего благодаря этому одним из наиболее многочисленных видов наших лесов. Система взаимосвязанных колоний - федерация* возникает именно в условиях перенаселения, нехватки охотничьих угодий.
В федерации каждая колония сохраняет свою структуру с доминированием материнского муравейника. Более того, обмены внутри каждой колонии становятся интенсивнее, при этом интенсивность в меньшей степени, чем в отдельной колонии, зависит от соотношения сил муравейников. Это означает, что родственные связи внутри колоний, входящих в федерацию, более прочные и стабильные, а возможности отделения отводков соответственно меньше. Но самое важное - это принцип объединения колоний. Оно должно быть таким, чтобы не затрагивало внутренней структуры составляющих единиц, не разрушало принципа колониальности. Иначе вместо нескольких колоний возникнет одна, состоящая из многих муравейников. А чем больше гнезд в колонии, тем она эфемернее.

АКАДЕМИЯ НАУК СССР Серия «Человек и окружающая среда»

А.А. ЗАХАРОВ
МУРАВЕЙ, СЕМЬЯ, КОЛОНИЯ

ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» Москва 1978
Ответственный редактор доктор биологических наук К. В. АРНОЛЬДИ

http://evolution.powernet.ru/library/marav.htm

[Сикира]

Ну да, ну если - б так. У меня тут везде пробки, пойду погуляю...

[Игорь Захарченко]

Ну да, ну если - б так. У меня тут везде пробки, пойду погуляю...

теплее... то же самое сработает и в отношении упомянутой здесь вертикали
;)

[Сикира]

Вернувшись к теме, сказал – бы следующее. Все проблемы от знаменитого правила три Д или ДДД ( Дай Дураку Дорогу ). Кто работает во власти? Кто вообще попадает в ранг крупных руководителей любой структуры? ( редкие экземпляры не в счёт ) Вообще транспортная проблема решается элементарно. Нужно просто взять аналог движения на ЖД транспорте. При современных технологиях это относительно небольшие вложения и никаких пробок. Ну а дальше развитие, исходя из … Кстати, а вот основные позиции эргономики, опишу для всех, много в чём могут пригодиться, вдруг кто – то, что – то не знает.
1. Эргономика упаковки;
2. Эргономика продукции, товаров и изделий;
3. Эргономика рабочего места;
4. Эргономика оборудования и инструментов;
5. Эргономика безопасного производства;
6. Эргономика безопасного складирования;
7. Эргономика безопасного движения на строительных площадках и внутри производственных зон;
8. Эргономика мест индивидуального, массового и культурно-массового отдыха;
9. Эргономика мест приёма пищи;

В контексте транспорта, человек и автомобиль рассматривается как единое целое. Ну а пробки в различных своих проявлениях, эргономика поможет разгрести.

[Игорь Захарченко]

а вот и ответ про Московское метро:
метро в настоящее время перевозит примерно на 40% больше пассажиров, чем было заложено в его проекте.

в метро всЯко бывАт

В Киеве в час пик остановилось метро
18.01.11 // 18:56
Во вторник в час пик около 18.45 приблизительно на 7-10 минут остановилось движение на Сырецко-Печерской ветке киевского метро.
Как передает корреспондент «Главреда», движение было остановлено в направлении Харьковского массива из-за поломки поезда на ст.м. «Дворец спорта».
Отмечается, что поломка произошла с составом нового типа. Всех пассажиров поезда высадили из вагонов. После нескольких неудачных попыток сдвинуть состав с места, машинисту удалось отъехать со станции, но уже без пассажиров.
Происшествие привело к переполнению и давке на станциях метро указанной ветки.
http://stolitsa.glavred.info/archive...185656-11.html

[Игорь Захарченко]

В распоряжении "Ъ" оказался подготовленный "Единой Россией" и ГИБДД проект поправок к Кодексу об административных правонарушениях (КоАП), существенно ужесточающих санкции за нарушение правил дорожного движения (ПДД). Документ разработан по поручению президента Дмитрия Медведева и направлен на решение проблемы пробок.


Штрафы будут увеличены за нарушения, провоцирующие заторы: неправильный проезд перекрестков, движение на красный свет, нарушение правил стоянки. Появятся и новые составы

http://news.ru.msn.com/local/article...ntid=155990576

[Евгений_Кс]

Материал в развитие моего поста от 23.12.10 № 311
Наталья Зубаревич:
Начнем с процессов, объясняемых теорией. Первый — гипертрофия столичной агломерации. В «новой экономической географии» (работы Пола Кругмана, Масахисы Фудзиты) доказано, что концентрация населения и экономики в крупнейшем городе государства обусловлена не только агломерационным эффектом (растущей отдачей от масштаба) и центральным положением в транспортной системе страны, снижающим транспортные издержки. Она зависит и от концентрации политической власти: более плюралистические системы отличаются менее сильной концентрацией в городе-центре по сравнению с диктатурами, для стран с федеративным устройством также характерно более равномерное распределение городов по размерам. Россия остается авторитарной страной и федерацией может считаться только по названию, поэтому сверхконцентрация экономики и населения в московской столичной агломерации усиливается. Без изменения политической системы этот тренд не переломить.

Это отсюда: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1Cb5D8V3j

[Игорь Захарченко]

Материал в развитие моего поста от 23.12.10 № 311

и поста #27 от 7.11.2010 (очередная годовщина октября 1917)

[Игорь Захарченко]

Без изменения политической системы этот тренд не переломить.

Это отсюда: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...#ixzz1Cb5D8V3j

;) трудно гены изменить) за короткий срок

Пробки на дорогах как политический феномен

"Теория заговора" с Михаилом Ростовским
http://www.rian.ru/videocolumns/20110202/329493431.html

[Михаил_Шустер]

В Киеве исчезли пробки
Потому что бензин подорожал
Вот такая эффективная стратегия

[Евгений_Кс]

В Киеве исчезли пробки
Потому что бензин подорожал
Вот такая эффективная стратегия

1. Поздравляю
2. Надеюсь, тебе на бензин хватит.

Теперь серьезно: И в этом есть глубокая сермяжная правда.

[Михаил_Шустер]

Теперь серьезно: И в этом есть глубокая сермяжная правда.

Я потому и написал
Любая проблема имеет множество решений, т.е. медалей с двумя сторонами. Коренные причины всех проблем сводятся к количеству населения и качеству жизни.

Недавно слюнями ржал в лицо премьеру (правда, по телевизору). Оказывается, причиной роста цен на гречку является рост ВВП Китая. Логика такая. ВВП вырос на 20%, значит китайцы стали жить на 20% лучше, значит они стали на 20% больше есть. До объяснения, почему гречка подорожала на 500% я не дожил, заснул.

[Bend]

Коренные причины всех проблем сводятся к количеству населения и качеству жизни.

Так проще всего - потому что никто из населения не решится снизить качество жизни. В итоге, раз причина - качество жизни и количество населения - то нечего решать.

[Евгений_Кс]

Одна из присущих нашему мышлению психологических ошибок – непропорциональное отражение в нашем внутреннем мире (для вульгарных материалистов – в наших мозгах) сопоставимых характеристик внешних событий и объектов.

На уровне восприятия, психофизиологии это известно как закон Вебера-Фехнера. Ну, это типа если вам сначала зажать дверью один палец, а потом все десять, то ваше психологически переживаемое ощущение боли возрастет не в десять, а примерно в три раза.

Пример на уровне мышления: наш праведный гнев по отношению к казнокраду, укравшему миллиард рублей, далеко не в тысячу раз сильнее, чем по отношению к чиновнику, укравшему миллион. (Ситуация на самом деле еще хуже: для получающих 10 тыс. в месяц миллион слабо отличается от миллиарда).

-При чем тут дороги? - спросите вы. И будете правы. Перехожу к дорогам.
Да, наши дороги хуже, чем, скажем, в Европе. Но насколько хуже? Может быть, если мы измерим (хотя бы оценим) наше отставание от стран, на которые мы хотели бы равняться, то это поможет осознанию масштабов проблемы?


Вот такой вопрос вдруг всплыл в моем внутреннем мире, когда 22 января этого года я ехал с женой и приятелями из аэропорта Шамбери в Шамони, чтобы неделю покататься в Альпах на горных лыжах.
Возможно, есть какие-то исследования транспортной инфраструктуры разных стран в сравнении с нашей. Не знаю. Но я решил воспользоваться шансом и на обратном пути провести примитивное, но мое, личное, точно достоверное измерение.

Я решил тупо считать на дороге Шамони-Шамбери только один элемент автодорожной сети: транспортные развязки (эстакады), под которыми мы проезжали. Я с разрешения водителя сел на свободное кресло гида рядом с водителем и все 2 часа пути (примерно 120 км) сидел и ставил палочки на листок бумаги. Сколько вы думаете мы пересекли эстакад? Загадайте число, не читайте дальше!
Пока я работал, остальные, естественно, любовались красотами окружающего пейзажа. Были случаи, когда одновременно впереди просматривались три поперечных дороги, пересекающие поверху наш автобан. В общем, я насчитал 70 (семьдесят!) пересечений нашей дороги поверху другими дорогами. Это фантастика. Я не поверил. Пересчитал. Получилось 73. Ладно, округлим до 70. Но это еще не все. Мной не учитывались дороги, над которыми мы проезжали. Их было меньше, я видел их не все, но они были. Моя оценка (скорее заниженная) – десять нижних пересечений. Итого имеем 80 двухуровневых развязок на 120 км, или 1 развязка на полтора километра загородной дороги французской глубинки.

…В полуторамиллионном Новосибирске, основном транспортном узле Сибири, соединяющем север и юг, запад и восток, в самом городе и на всех подъездах к нему, и на всех объездах – не более (навскидку) десятка двухуровневых развязок. Даже если я ошибся в два раза – это ничего не меняет.

Здесь приложена парочка снимков: http://donrum53.livejournal.com/8761.html

[alex9994]

Моя оценка (скорее заниженная) – десять нижних пересечений. Итого имеем 80 двухуровневых развязок на 120 км, или 1 развязка на полтора километра загородной дороги французской глубинки.

ИМХО это нормально для дороги класса I

…В полуторамиллионном Новосибирске, основном транспортном узле Сибири, соединяющем север и юг, запад и восток, в самом городе и на всех подъездах к нему, и на всех объездах – не более (навскидку) десятка двухуровневых развязок. Даже если я ошибся в два раза – это ничего не меняет.

Категории дорог навскидку
- скоростная транспортная связь между районами, V = 120 км/ч;
- главная магистральная улица общегородского значения непрерывного движения V = 100 км/ч;
- главная магистральная улица общегородского значения регулируемого движения, V = 80 км/ч;
- магистральная улица районного значения, V = 80 км/ч;
- улица (дорога) грузового движения, V = 80 км/ч;
- жилая улица местного значения, V = 60 км/ч;
- дорога промышленных (коммунально-складских) районов, V = 60 км/ч.
Количество пересечений на километр и их уровень как и категории дорог тоже нормируется СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги

[Padre Quart]

В принципе, с транспортной проблемой разобраться можно.
Модель для большого города будет, конечно, не простой, будет носить имитационный характер с элементами аналитичесих решений.
При этом модель сможет определить min, - вариант решения, который обеспечит хотя бы снижение плотности пробок и средней длительности обслуживания участком транспортной магистрали автомобилей, и max - вариант решения, который не только практически полностью решит проблему, но и решит ее с некоторым запасом относительно затрат.
Но для решения этой задачи сущестуют некоторые препоны. А именно.

1) Затраты реализации.
Если стоимость решения такой задачи, суть построение адекватной модели - величина подъемная для любого города, то выполнение - вряд ли, т.к. может оказаться, что даже для варианта min необходимо: увеличивать ширину улиц, отрезая метры у прохожей части; оснащать перекрестки сфетофорами (не везде они стоят); строить подземные переходы и развязки, и пр. Дело в том, что практически ни один муниципальный бюджет (разве что московский, да и то - вряд ли) не выдержит такие затраты как единовременные. Можно решать проблему в течении нескольких лет (3-5 лет). Но к таким "долгосрочным" перспективам, да еще при серьезных инвестициях каждый год, в РФ не привыкли.

2) Психологический и бюрократический факторы.
Никогда в РФ не пойдут на такое известное мероприятие, как "четные - по четным, нечетные - по нечетным", хотя этот метод весьма эффективен. Изменение градостроительных законов, где будут прописаны случаи обязательного строительства паркингов на нулевых этажах - на это может уйти время, соизмеримое с периодом извержения Везувия.

3) Методика "бережливого строительства" или оптимизация по российски.
Эта методика заключается в том, что решения проблемы напоминает лечение почечуя бабкиными заговорами.
Отпускается сумма денег, на которую можно купить новые поребрики для двух-трех улиц и десяток светофоров. Привлекаются "эффективные менеджеры" (парапсихологи, кризисные менеджеры-хлопкоробы, любители текстов ISO и прочие дети лейтенанта Шмидта), создается некий план, в основе которого лежит дзен (асфальт не лежит, но машины бегут, значит и так можно) и протирание штанов в интернете в рабочее время. После "проекта" и освоение небольших денег заказчики делают вид, что получили все, что хотели, исполнители похваляются друг перед другом и ищут следующую кормушку.

Так что пока заказчик не созреет, т.е. пока все эти дороги не засыплет вулканическим пеплом, дело так и останется на месте.

PS. "Ал би бак"

[Михаил_Шустер]

Оказывается, при безразмерных ресурсах, хороших менеджерах и послушном народе транспортную проблему можно решить!

[Ольга Кряжич]

В принципе, с транспортной проблемой разобраться можно.

Работала над моделью по решению транспортной проблемы для одного из видов транспорта в нашей столице.
Все можно, только...
Оказалось есть вопрос - кому это нужно?

[Padre Quart]

При решении многих задач большое значение имеет метрика, относительно которой задача как поставлена, так и решена.
По этому поводу есть поучительная история про РВМ.
Решили как-то РВМ построить мостик через реку. Но для постройки мостика необходимы были пиломатериалы, которые можно было достать только в министерстве, в котором служили РВМ (министерство Ума). Отправили за ними краснобая М, который приехал не солоно хлебавшим. Такая же участь постигла и В. Напоследок, уже не надеясь, послали Р, который приехал с целым товарным эшелоном бревен и досок.
- Как тебе удалось, спросили Р его друзья?
- Очень просто. Прихожу в министерство, а там - все свои.
- А зачем так много материалов?
- Меня спросили "мостик вдоль или поперек реки строить будете?". Я забыл, и ответил "вдоль".

[Елена И. Яковлева]

При решении многих задач большое значение имеет метрика, относительно которой задача как поставлена, так и решена.

Проанализируем информацию за последнее время. "Пробка" во взаимоотношениях нескольких государств была выбита недавним катаклизмом в этом регионе. Можем ли распостранить эту аналогию на обсуждаемую здесь тему? Или вновь будут устраняться последствия происшедшей катастрофы? Теория катастроф ...

[Ольга Кряжич]

Теория катастроф ...

Имеем.
Используем?
...Имеем!