Показано с 151 по 180 из 206
-
03.11.2010, 21:28 #151
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Верно, Равиль, именно поэтому я в самомо начале темы призывал не отвлекаться по поводу толкования понятия конкурентоспособность и методики ее оценки.
Вопрос был в соотношении конкурентоспособности предприятия и его продукции, или, как я уточнял позже - возможна ли конкурентоспособность предприятия без конкурентоспособности его продукции.
-
03.11.2010, 21:29 #152
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Равиль
-
03.11.2010, 21:30 #153
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от vds
-
03.11.2010, 21:31 #154
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Игорь Захарченко
-
03.11.2010, 21:31 #155
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Затем экономику и модернизируют, насколько я понимаю -- это я про где жить.
Хороший вопрос, насчет ценности для общества, и прибыли. Стоимость как раз тот показатель, который тащит за собой и ценность для потребителя - если на доллар входа в предприятие, выдано больше доллара выхода - значит она что-то создает востребованное. Иначе нет (это из логики статьи Value Maximization несколькими моими постами назад в этой теме).
Убыточные отрасли и регионы - неконкурентоспособны, потому что они не создают добавленную стоимость для потребителя. Потребитель потребляет только потому, что он не может не потреблять, например. Он (домашнее хозяйство, или предприятие дальше по логистической цепочке) вынужден работать себе в убыток с такими поставками, но выживать ему надо.
-
03.11.2010, 21:34 #156
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от vds
-
03.11.2010, 21:36 #157
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Andruxa
Если убыточную компанию можно закрыть, то с отраслями и регионами несколько сложнее.
-
03.11.2010, 21:38 #158
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Равиль
-
03.11.2010, 21:39 #159
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Игорь Захарченко
Мне, из сугубо научного интереса, важно отыскать подтверждение этому на практике.
-
03.11.2010, 21:39 #160
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Пример из жизни. ООО "Геравит" приобрело в 1996 году за 20000 гривен ( 10000 долларов) 4 гектара земли в центре пригорода Киева. В 2007 году ООО "Геравит" было продано за сумму, превышающую 3 000 000 (лимона) долларов.
-
03.11.2010, 21:41 #161
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от vds
Если убыточную компанию можно закрыть, то с отраслями и регионами несколько сложнее.
-
03.11.2010, 21:41 #162
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Игорь Захарченко
Замечательный пример!
-
03.11.2010, 22:11 #163
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ключевое словосочетание в данном случае - бизнес-модель. Что такое бизнес-модель... это сложно. Но если кратко, то я использую определение "способ организации бизнеса в отрасли".
-
04.11.2010, 09:07 #164
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
сдаюсь
Сообщение от Равиль
-
04.11.2010, 09:25 #165
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Andruxa
Единственным выходом из такой ситуации остается принятие неполной системы аксиом. То есть, приходиться мириться с тем, что в контексте любой логической системы у нас останутся утверждения «типа А», которые являются заведомо истинными или ложными, — и мы можем судить об их истинности лишь вне рамок принятой нами аксиоматики. Если же таких утверждений не имеется, значит, наша аксиоматика противоречива, и в ее рамках неизбежно будут присутствовать формулировки, которые можно одновременно и доказать, и опровергнуть.
http://elementy.ru/trefil/21142Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 04.11.2010 в 09:44.
-
04.11.2010, 10:12 #166
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Игорь Захарченко
Думается мне, проблема вполне конкретная, нужно просто понять, что же нужно чиновникам, которые говорят о неконкурентоспособности. Наверное (раз уж чего бояться), хотят они чтобы мы были на мировом рынке, это раз, и чтобы наши товары были на уровне с зарубежными.
Следовательно, конкурентоспособность предприятия - доля в мировом обороте отрасли. Вот так вот тупо. Можно сравнивать и АТП с вениками, и АвтоВАЗ с АТП города N, и АвтоВАЗ с Тойотой.
-
04.11.2010, 11:46 #167
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Просто забыть
Множество терминов, включая этот, в конечном итоге сводятся к термину "качество". Который раскрывается через термины "соответствие" "требованиям", которые бывают "предполагаемые" и "установленные"
Это чеканное определение содержит чеканную же методическую ошибку, когда одну непонятку раскрывают через другую, еще более непонятную и иногда, для пущей красоты, операторами "если-то" доводят до блаженного идиотизма (сепульки-занятие ардритов).
Многие из вас, уважаемые коллеги, никак не переболеют детской классической экономикой, где имеется жесткая связь между товаром и деньгами и производной связью между качеством товара и количеством денег. Я и сам от этого никак не выздоровею, отчего бываю жестоко бит.
...бегал босоногий мальчик Сергей Брин по Киеву и искал, кому бы продать своего робота за 1 млн уев. И смеялись над мальчиком умные толстые дядьки...
...делал "Фиолент" радиобуи с интеллектом, да и сдох как-то...
...внедрял некто АСУП за зарплату, так она и работает. А рядом САП свою за 100 мегабаксов отмывал. Некто на пенсии картошку копает, а САПу до пенсии далеко...Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 04.11.2010 в 11:53.
-
04.11.2010, 12:08 #168
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Наивысшая рентабельность - у спекуляций
Это соображение - коренная причина всех вещей
Для пущего афоризма:
Бизнес сегодня - битва за маржу
Гей, маргиналы!Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 04.11.2010 в 12:13.
-
04.11.2010, 13:54 #169
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Михаил_Шустер
До омерзения.
-
04.11.2010, 14:27 #170
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Genn
ЗЫ: Бритва Оккама, это не "Не плоди сущности без необходимости", а "Из двух приемлемых объяснений правильнее то, что проще"
ЗЗЫ: Оккам известен как крупнейший нарушитель своих правил
-
04.11.2010, 16:30 #171
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Никому не нравится, ну а что делать-то, что делать?
-
04.11.2010, 16:49 #172
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
Тема называется BSC. Нужно мерить-ищем меру. Не вообще, а конкретно, под ситуацию. Банку нужно понимать "правильность" вложения, чтоб не влететь. Вот пусть и соотносит выгоду с риском, и думает, как посчитать и как обеспечить надежность данных для расчета. Получится все равно ни о чем т.к. это миф, что можно принимать решения, не погружаясь в предметную область.
А Вам чего конкретно надо? Возьмите что-то, поделите на что-то другое, умножьте на 100% и назовите как хотите. Если Вы понимаете, что получилось и можете использовать, например, для сравнения вариантов, значит цель достигнута.
-
04.11.2010, 19:57 #173
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Andruxa
-
04.11.2010, 20:13 #174
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от vds
-
04.11.2010, 20:14 #175
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
-
04.11.2010, 20:42 #176
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Andruxa
Не думаю, что все это форс-мажоры. Производить можо самый замечательный продукт, но делать это с убытком.
-
04.11.2010, 21:49 #177
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Возражаю!!!
Сообщение от Михаил_Шустер
Именно поэтому убогие книжные BSC с одной вершиной пирамиды "Прибыль", давно вызывают смех у практиков, которые знают что:
а) у любой компании есть несколько "групп заинтересованных лиц", чьи интересы нужно удовлетворить;
б) эти интересы всегда противоречат друг-другу. Например: высокая маржа (для собственников) и низкая цена (для потребителей), высокая зарплата (работники) - низкая себестоимость (собственники); высокие налоги (общество) - "оптимизация налогообложения" (менеджеры и собственники).
С уважением Виталий.
-
04.11.2010, 21:53 #178Сообщение от vds
-
04.11.2010, 22:26 #179
Управление рисками все, рискованные операции, сложно упакованные долги, кредиты и так далее...вот причина.
-
04.11.2010, 23:11 #180
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Конкурентоспособность - это ...
Коллеги. Банкротство компаний и их конкурентоспособность разные вещи, как разные вещи работа с прибылью или убытками.
Может ли стать банкротом конкурентоспособная компания (в "моем" смысле = доля рынкка)? - Может.
А так можно к конкурентоспособности все "подтащить": риски, BSC, работа со стейкхолдерами, корпоративное управление ... и получится методка с диссертацией. На практике же получится, что замечательные компании, удовлетворяющие десяткам критерий методики и полностью соответствующие ее критерию конкурентоспособности на деле представляют из себя пустышки...
Виталию: по поводу:Именно поэтому убогие книжные BSC с одной вершиной пирамиды "Прибыль", давно вызывают смех у практиков
Несмотря на то, что стейкхолеров море, собственники создают бизнес для получения дохода (а вы бы для чего его создавали?). За рубежом давно - для роста стоимости компании = суммарного накопленного дохода, а не прибыли за один год. Прибыль сделать за год - не велика наука.
Вопрос для чего собственникам нужен доход - второй и тут неоднократно обсуждался...