Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567
Показано с 181 по 206 из 206
  1. #181
    Член сообщества
    Регистрация
    06.01.2009
    Сообщений
    166

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Коллеги. Банкротство компаний и их конкурентоспособность разные вещи, как разные вещи работа с прибылью или убытками.
    Может ли стать банкротом конкурентоспособная компания (в "моем" смысле = доля рынкка)? - Может.
    Категорически не согласен.
    Банкротство и есть основной индикатор неконкурентоспособности.

  2. #182
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию А если так?

    Цитата Сообщение от vds
    Категорически не согласен.
    Банкротство и есть основной индикатор неконкурентоспособности.
    Банкротство не индикатор, а результат неконкурентоспособности. Иначе все разделится на два вида: все банкроты = неконкурентоспособные компании, все не банкроты = конкурентоспособные...
    Что-тот тут не так?

  3. #183
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Наивысшая рентабельность у торговли наркотиками.
    Именно поэтому убогие книжные BSC с одной вершиной пирамиды "Прибыль", давно вызывают смех у практиков, которые знают что:
    а) у любой компании есть несколько "групп заинтересованных лиц", чьи интересы нужно удовлетворить;
    б) эти интересы всегда противоречат друг-другу. Например: высокая маржа (для собственников) и низкая цена (для потребителей), высокая зарплата (работники) - низкая себестоимость (собственники); высокие налоги (общество) - "оптимизация налогообложения" (менеджеры и собственники).
    С уважением Виталий.
    Виталий, давно хотел высказаться на эту тему, но по причине простуды напрягать мышцу головы трудно , так что буду краток.

    Далее IMHO:
    Может, эти пирамиды и правда смешные, не знаю, этих книжек про BSC не читаю, но:
    1. Если собственник(-и) бизнеса скажет, что основная цель организации бизнеса - не зарабатывание денег, то или врёт, или паталогия.
    2. Противоречия целей стэйкхолдеров не описываются такими простыми соотношениями, как Вы привели, а связаны системно более сложно и не являются антагонистическими. Например, в отличие от капитализма по Марксу, работник в реальной рыночной экономике сам является потребителем. Поэтому и для него существует неантагонистическое решение реакции на цены, кроме антагонистического давления на снижение цены: лучше работать, повышать квалификацию, найти другую работу.
    3. Цель группы должна быть сформулирована корректно, например, целью работника не является (как правило) просто высокая зарплата, но и достаточно стабильное место работы, то есть, если на него не оказывается тлетворное влияние со стороны профсоюзов, он не заинтересован "убить" бизнес, а наоборот, часто заинтересован в его развитии.
    4. Общество не заинтересовано в высоких налогах. В высоких налогах заинтересовано грабительское государство и бездельники.
    5. И т.д.

    Цель у бизнеса одна - зарабатывать деньги (прибыль, стоимость акций - что угодно, но на выходе больше, чем на входе). Всё остальное - условия удовлетворения стэйкхолдеров, необходимые условия достижения цели бизнеса - зарабатывания денег. Как эти условия удовлетворяются - определяется моделью бизнеса.

    Голдратт и Деттмер предлагают формулировать необходимые условия высшего уровня достижения цели, включающие прямо или косвенно и интересы стэйкхолдеров. От того, что они окажутся по уровню ниже цели бизнеса их значение не уменьшается - они необходимые (но не обязательно противоречивые). Но при этом исключается резонёрство по поводу цели бизнеса.

  4. #184
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию А куда девать миллиарды?


  5. #185
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Вот!
    Буквально час назад говорили, что для нас, градообразующего предприятия, главное. Я провожу мысль, что главное - это повышение занятости населения этого самого града образованного. Больше численность, зарплата... в ущерб чему угодно, плевать.

    Вчера один специалист рассказывал, что для эффективного содержания 2000 га земли нужно максимум 15 человек, в т.ч. 5 временных рабочих, занятых 2 месяца в году. Кто-то представляет себе, сколько это, 2000 га?
    В задаче спрашивается, если мировая потребность в рабочей силе равна, пусть 500 млн человек, то куда девать всех остальных? В этом ракурсе, что такое "эффективность", "конкурентоспособность" и т.п.?
    ...
    Стиральная машинка, в которой тысяча деталей, стоит 200 баксов. А средний мужской костюм, собранный целиком из возобновляемых ресурсов - всего 800
    Пузыри, однако...

  6. #186
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Это форс-мажор, такое нельзя брать в рассмотрение. От такого можно только страховаться.
    В случае с PANAM это никакой не форс-мажор. Форс-мажор бьет по всем, но ведь многие конкуренты PANAM пережили кризис авиаперевозок, а некоторые даже укрепили позиции.

  7. #187
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Здравствуйте, мистер Фрейд ...

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    1. Если собственник(-и) бизнеса скажет, что основная цель организации бизнеса - не зарабатывание денег, то или врёт, или паталогия.
    Крайние оценки (врет, патология, etc.) говорят о нежелании услышать собеседника и ... подсознательной неуверенности в своей позиции :-)

    Вот смотрите:
    Предприниматель А покупает НПЗ на Сицилии. Завод находится в сложной ситуации, фактически банкрот, обременен долгами и т.п. А прекрасно понимает, что завод еще долго будет для него проблемным и потребует вложений ... но покупает. Почему?
    Анализ ситуации показывает, что:
    - Сицилийский НПЗ практически единственный в Европе способен перерабатывать "русскую нефть".
    - Перемещение переработки ближе к рынку позволит значительно сократить транзакционные издержки группы компаний.
    - Вывод части производства из рисковой зоны "СНГ" позволит сократить страновые риски бизнеса.
    ...
    Как видите, не всегда предприниматели руководствуются сиюминутными соображениями зарабатывания денег на конкретном объекте ... а ведь связь между убытками в Сицилии и прибылями кипрского или багамского инвестфонда не так просто увидеть.

    Таких примеров я могу привести достаточно. В большом бизнесе не работает подход основанный на арифметике - там свои правила.
    Так что Елиферов прав.

  8. #188
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию Ну это совсем просто :)

    Анализ ситуации показывает, что:
    - Сицилийский НПЗ практически единственный в Европе способен перерабатывать "русскую нефть".
    - Перемещение переработки ближе к рынку позволит значительно сократить транзакционные издержки группы компаний.
    - Вывод части производства из рисковой зоны "СНГ" позволит сократить страновые риски бизнеса.
    ...
    Совершенно тривиальный способ создания отличительных конкурентных преимуществ и грамотный расчет. Вы описываете его действия, но не говорите о целе его деятельности. Из примера этого не видно и вывод не соответствует описанию . Да, он рискует. Но, как известно, чем выше риск - тем больше доход.

  9. #189
    Член сообщества
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    426

    По умолчанию от мастера почти 63 дана мастеру 80 уровня

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Крайние оценки (врет, патология, etc.) говорят о нежелании услышать собеседника и ... подсознательной неуверенности в своей позиции :-)

    ...
    Как видите, не всегда предприниматели руководствуются сиюминутными соображениями зарабатывания денег на конкретном объекте ... а ведь связь между убытками в Сицилии и прибылями кипрского или багамского инвестфонда не так просто увидеть.

    Таких примеров я могу привести достаточно. В большом бизнесе не работает подход основанный на арифметике - там свои правила.
    Так что Елиферов прав.
    А где я написал о сиюминутной выгоде? Именно добросовестный, а не поверхностный анализ показывает, что бизнес работает для зарабатывания денег. А по поводу арифметики я ранее привёл суфийское высказывание, могу повторить:
    You think that because you understand "one" that you you must therefore understand "two" because one and one make two. But you forget that you must also understand "and".

    Но ведь когда говорится о цели компании, то тоже не имеется в виду сиюминутная выгода, хотя цель от этого не меняется. А покупка убыточного предприятия может являться просто промежуточной целью или же тактикой. Вот и всё. Думаю, что здесь нет противоречия.

    И спасибо, что исправили паталогию на патологию. Простуда-с. Да и приятелей - врачей всегда было много, а они вечно: к паталого-анатому, к паталого-анатому. Вот и засело

    Что касается правоты Елиферова - конечно, он прав по определению , но просто забыл дописать, что надо тщательно порыться в облаке целей, чтобы извлечь всё-таки одну, заветную - заработать кучу денег.

  10. #190
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vds
    Категорически не согласен.
    Банкротство и есть основной индикатор неконкурентоспособности.
    Полностью с Вами согласен, что...
    ЮКОС ЭП был политически неконкурентоспособной компанией!
    А также Руснефть...

  11. #191
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Виталий, давно хотел высказаться на эту тему, но по причине простуды напрягать мышцу головы трудно , так что буду краток.

    2. Противоречия целей стэйкхолдеров не описываются такими простыми соотношениями, как Вы привели, а связаны системно более сложно и не являются антагонистическими. Например, в отличие от капитализма по Марксу, работник в реальной рыночной экономике сам является потребителем.
    Хорошее уточнение, но "... реальная рыночная экономика..." - это, что-то вроде виртуальной модели "абсолютно упругого тела". Для расчетов применяется, но в жизни не существует.
    4. Общество не заинтересовано в высоких налогах. В высоких налогах заинтересовано грабительское государство и бездельники.
    Я привел упрощенный пример, но и Вы слишком упрощаете. Значит ли Ваше выражение, что "шведский социализм" с высокими налогами, - порождение "грабительского государства и/или бездельников"?

    Цель у бизнеса одна - зарабатывать деньги (прибыль, стоимость акций - что угодно, но на выходе больше, чем на входе).
    Цель бизнес, конечно же, зарабатывание денег, но ...
    1. Для управления (не владения!!!) компанией единственной цели быть не может. Пример: в середине 90-х годов в моногородах некоторых директоров беспокоило еще и то, что СМОГУТ ли их рабочие донести до дома зарплату при уровне безработицы в городе 50-60%. Тогда термин "социальная ответственность бизнеса" - был не пустым звуком или лозунгом.
    2. Собственник может себе позволить иметь одно желание: "Хочу много прибыли!!!" Наемный менеджер - НЕТ!
    Он должен платить налоги и зарплату, мониторить рынок товаров и труда, уворачиваться от санэпид -... пожарн... экологич... и других надзоров. А ведь еще и нужно развивать бизнес. Придется убеждать собственника, что прибыль вложенная в развитие не вынута из кармана собственника, а даст отложенную прибыль.
    С уважением Виталий.
    Последний раз редактировалось eliferov; 07.11.2010 в 20:14.

  12. #192
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Извиняюсь, но склероза пока еще нет...

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    ...Что касается правоты Елиферова - конечно, он прав по определению , но просто забыл дописать, что надо тщательно порыться в облаке целей, чтобы извлечь всё-таки одну, заветную - заработать кучу денег.
    Я не "забыл дописать", а специально написал о множественности целей.
    Собственник имеет множество целей "А" (Например: ROA = 15% в год на ближайшие 2 года или 10% в год но уже на 5 лет) + заработать, но не сесть.
    Гендир - множество "Б" (а есть еще и главбух, который тоже не хочет садиться).
    Сотрудники - множество "В"
    Потребители - множество "Г"
    ....... "Облако целей" - мутновато. Чтобы не было мутно, их нужно разложить по полочкам.
    А цель "заработать кучу денег" - это примитивная мечта Саши Корейко.
    "В бумажнике будет очень много денег. Две тысячи пятьсот рублей... А дальше все будет чрезвычайно хорошо" И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок".
    Ходорковский и Березовский заработали по куче денег. И что?...
    Мы живем в мире множественном, где не все можно измерить деньгами.
    С уважением Виталий.

  13. #193
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    "Конкурентоспособность - это свойтво объекта, характеризующееся степенью реального или потенциального удовлетворения им конкретной потребности п сравнению с аналогичными объектами, представленными на данном рынке"
    Р.А. Фатхундинов "Стратегический менеджмент", учебник, М.: Изд-во "Дело", АНХ, 2008. - 448 с.

    "Конкурентоспособность страны - это способность государства и структур быть лидером, успешно конкурировать на глобальном рынке различных товаров и услуг, обеспечиваемая конкурентоспособностью комплекса условий, создаваемых государством для эффективной деятельности государственных, предпринимательских и общественных структур ради повышения в конечном счете качества жизни населения"
    Р.А. Фатхундинов "Глобальная конкурентоспособность. На стол современному руководителю", М.: РИА "Стандарты и качество", 2009. - 464 с.

  14. #194
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Георгий Лейбович
    Но ведь когда говорится о цели компании, то тоже не имеется в виду сиюминутная выгода, хотя цель от этого не меняется. А покупка убыточного предприятия может являться просто промежуточной целью или же тактикой. Вот и всё. Думаю, что здесь нет противоречия.
    Я специально сочинил про "сиюминутную выгоду", чтобы заманить вас в ловушку (80 уровень надо оправдывать :-). Естественно вы не так писали, но дело то совсем не в этом.
    Просто я хотел обратить внимание на несоответствие: Цели собственника (А) и цели менеджмента сицилийского НПЗ не совпадают по определению. Для собственника СНПЗ всего лишь звено в цепочке получения дивидендов от своих активов, а для менеджмента завода главными целями являются прибыль и капитализация своего предприятия.И эот не считая прочих стейкхолдеров предприятия.
    Так что Елиферов прав без всяких оговорок и это придется таки признать.

    Это нормально: в любой корпорации есть свои дойные коровы, звезды и собаки ... и что характерно - часто любимым детищем акционеров являются именно собаки и собираемые с коров дивиденды идут на собачий корм.
    Последний раз редактировалось А.Б.; 08.11.2010 в 10:47.

  15. #195
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    "Конкурентоспособность - это свойтво объекта ...
    Интересно, господина Фатхнудинова обещали расстрелять за точное и конкретное определение конкурентоспособности? Или сейчас в учебниках так пишут, чтобы не попасть в специальные концлагеря для людей ясно излагающих свои мысли?
    Общественность должна знать.

    PS. Вообще, интересный экземпляр Фатхундинов Р.А. - успел отметиться автором в таком количестве учебников по таким разнообразным направлениям: стратегия, маркетинг, инновации, управление производством и т.п... Прикольно. Просто титан мысли, отец русской демократии ...

  16. #196
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Я лично под "целью компании" понимаю "цели собственника" компании. Наемный менеджер нанимается цели собственника достигать. А персонал удовлетворяет свои цели в рамках целей собственника. Ну и т.д.

    Р.А. Фатхундинова привел для информации. Свою точку зрения высказал. Уж больно все сложно, когда доходишь до "научных" книг и ... "толсто"

  17. #197
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Я лично под "целью компании" понимаю "цели собственника" компании. Наемный менеджер нанимается цели собственника достигать. А персонал удовлетворяет свои цели в рамках целей собственника. Ну и т.д.
    А вы не правы. Как сказали бы уважаемые коллеги-математики, подменяете алгебру арифметикой.
    Вот вы же в курсе истории с Норникелем. Цели которого из собственников должен достигать наемный менеджмент, вкупе с персоналом?

  18. #198
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    степенью ... потенциального удовлетворения...
    Ну вот. Стоило мне три дня назад иронически похихикать по поводу "предполагаемых потребностей", как они вылезли из другой щели, в облаке академического флера

  19. #199
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Ну вот.
    коллеги-биологи вспомнились мне по Киеву ... даже химики)
    что там, в природе - и конкурентоспособность с конкуренцией, и цели) даже в коллоидных растворах

    ГК "Никос" ...

    http://www.chembus.ru/uploads/archive/5/17/17.pdf

    По словам генерального директора ГК «Никос» Сергея Беличенко, новый займ «Каустика» размещается «в рамках реструктуризации облигационного займа ООО «Никосхим-Инвест»» (создано в 2003 году британской трейдинговой компанией Wharton Investment Associates Limited (61,2% уставного капитала) совместно с ОАО «Каустик» (19,6%) и ОАО «Пласткард» (19,2%) специально для привлечения инвестиций. — „Ъ“). В августе 2006 «Никосхим-Инвест» разместил на рынке 1,5 млн облигаций номиналом 1000 руб каждая, поручителями выпуска стали ОАО «Каустик» и ОАО «Пласткард». Сроком погашения был назначен август 2009 года, однако в мае компания заявила, что не сможет выполнить обязательства в срок и планирует реструктурировать долг. «На момент принятия решения о реструктуризации займа в обращении на рынке осталось около 945 тыс. бумаг, — пояснил господин Беличенко. — В соответствии с утвержденным планом, ООО «Никосхим-Инвест» приобретет все облигации ОАО «Каустик», чтобы потом обменять их со всеми держателями своих облигаций 2-й серии. В рамках реструктуризации займа инвесторам было предложено 10% долга погасить денежными средствами, а оставшуюся часть долга заменить на новые облигации».
    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...900&print=true

  20. #200
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Случай из практики..

    Цитата Сообщение от Равиль
    Я лично под "целью компании" понимаю "цели собственника" компании. Наемный менеджер нанимается цели собственника достигать. А персонал удовлетворяет свои цели в рамках целей собственника....
    Собственник поставил наемному менеджеру цель:"Хочу +50% маржи ежегодно!"
    Наемный менеджер побежал к нам (консультантам). Мы вместе с ним считали и прикидывали, потом пошли к собственнику и сказали примерно так:" Потенциал компании + 28% в год, или + 50% (от сегодняшнего уровня), но через 1,5 года и при условии вложения .... руб. из прибыли в развитие".
    Собственник скривился и сказал Гендиру: "Ну, ладно. Тогда +30% маржи в год, но без вложений в расширение. Деньги нужны для других веток бизнеса."
    Это проза жизни...
    С уважением Виталий.

  21. #201
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Собственник скривился и сказал Гендиру: "Ну, ладно...
    Галя ваша - балованная!
    Я бы скорее поверил в ответ: "Это - твои проблемы"
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 08.11.2010 в 13:08.

  22. #202
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Не совсем так....

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Галя ваша - балованная!
    Я бы скорее поверил в ответ: "Это - твои проблемы"
    Просто, этот собственник и наш собственник (той консалтинговой конторы, где я работал в то время), были весьма дружны и аффилированы. Причем настолько, что в ходе работы по проекту удалось вскрыть хищения и уволить директора департамента закупок и его зама ( + еще одного зама гендиректора).
    Эпизод с маржой, - это только маленькая часть того проекта.
    С уважением Виталий.

  23. #203
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Причем настолько, что в ходе работы по проекту удалось вскрыть хищения и уволить директора департамента закупок и его зама ( + еще одного зама гендиректора).
    мало получали ЗП и бонусов?

  24. #204
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Странный вопрос

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    мало получали ЗП и бонусов?
    А Вы встречали людей, которые считают что них слишком много денег?
    С уважением Виталий.

  25. #205
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Вот вы же в курсе истории с Норникелем. Цели которого из собственников должен достигать наемный менеджмент, вкупе с персоналом?
    Цели максимизации стоимости, т.к. от этого и тем и другим собственникам будет лучше. А выполнять решение наемный менеджмент должен Совета директоров. А там все большинством решается, как бы они друг с дружкой не бодались. В противном случае - игры с непредсказуемым для жизни результатом...

    Виталий. Ну вы все правильно и рассказали
    У собственника была "хотелка", которая в результате стратегической проработки (бизнес-плана) вылилась в стратегическую цель. Я же не говорил про "хотелки", я говорил о цели. Я вообще не понимаю, что тут плохого, когда собрались: собственник, менеджеры, персонал и пр. для производства товаров/услуг. И что они все вместе в росте стоимости бизнеса не заинтересованы? Или они все хотят тянуть одеяло на себя? А баланс интересов достигается в процессе совместной работы. Иначе собственник захочет +50%, гендир - миллион долларов в год, персонал - по 100 тыс. в месяц каждому. И что получится? Вот аппетиты-то (хотелки) и приходится снижать, а то и бизнес не состоится...

  26. #206
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    А Вы встречали людей, которые считают что них слишком много денег?
    С уважением Виталий.
    Было дело. С 1992 по 1996 в Украине были купоны. Неудобно было при гиперинфляции - миллиарды, понимаете... ЗП люди в кульках носили. Народ был недоволен и ... ввели гривну.
    ;)

Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •