Показано с 181 по 206 из 206
-
04.11.2010, 23:19 #181
- Регистрация
- 06.01.2009
- Сообщений
- 166
Сообщение от Равиль
Банкротство и есть основной индикатор неконкурентоспособности.
-
05.11.2010, 00:22 #182
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А если так?
Сообщение от vds
Что-тот тут не так?
-
05.11.2010, 07:00 #183Сообщение от eliferov
Далее IMHO:
Может, эти пирамиды и правда смешные, не знаю, этих книжек про BSC не читаю, но:
1. Если собственник(-и) бизнеса скажет, что основная цель организации бизнеса - не зарабатывание денег, то или врёт, или паталогия.
2. Противоречия целей стэйкхолдеров не описываются такими простыми соотношениями, как Вы привели, а связаны системно более сложно и не являются антагонистическими. Например, в отличие от капитализма по Марксу, работник в реальной рыночной экономике сам является потребителем. Поэтому и для него существует неантагонистическое решение реакции на цены, кроме антагонистического давления на снижение цены: лучше работать, повышать квалификацию, найти другую работу.
3. Цель группы должна быть сформулирована корректно, например, целью работника не является (как правило) просто высокая зарплата, но и достаточно стабильное место работы, то есть, если на него не оказывается тлетворное влияние со стороны профсоюзов, он не заинтересован "убить" бизнес, а наоборот, часто заинтересован в его развитии.
4. Общество не заинтересовано в высоких налогах. В высоких налогах заинтересовано грабительское государство и бездельники.
5. И т.д.
Цель у бизнеса одна - зарабатывать деньги (прибыль, стоимость акций - что угодно, но на выходе больше, чем на входе). Всё остальное - условия удовлетворения стэйкхолдеров, необходимые условия достижения цели бизнеса - зарабатывания денег. Как эти условия удовлетворяются - определяется моделью бизнеса.
Голдратт и Деттмер предлагают формулировать необходимые условия высшего уровня достижения цели, включающие прямо или косвенно и интересы стэйкхолдеров. От того, что они окажутся по уровню ниже цели бизнеса их значение не уменьшается - они необходимые (но не обязательно противоречивые). Но при этом исключается резонёрство по поводу цели бизнеса.
-
05.11.2010, 10:58 #184
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А куда девать миллиарды?
-
05.11.2010, 14:18 #185
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Равиль
Буквально час назад говорили, что для нас, градообразующего предприятия, главное. Я провожу мысль, что главное - это повышение занятости населения этого самого града образованного. Больше численность, зарплата... в ущерб чему угодно, плевать.
Вчера один специалист рассказывал, что для эффективного содержания 2000 га земли нужно максимум 15 человек, в т.ч. 5 временных рабочих, занятых 2 месяца в году. Кто-то представляет себе, сколько это, 2000 га?
В задаче спрашивается, если мировая потребность в рабочей силе равна, пусть 500 млн человек, то куда девать всех остальных? В этом ракурсе, что такое "эффективность", "конкурентоспособность" и т.п.?
...
Стиральная машинка, в которой тысяча деталей, стоит 200 баксов. А средний мужской костюм, собранный целиком из возобновляемых ресурсов - всего 800
Пузыри, однако...
-
05.11.2010, 15:35 #186
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Andruxa
-
05.11.2010, 16:11 #187
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Здравствуйте, мистер Фрейд ...
Сообщение от Георгий Лейбович
Вот смотрите:
Предприниматель А покупает НПЗ на Сицилии. Завод находится в сложной ситуации, фактически банкрот, обременен долгами и т.п. А прекрасно понимает, что завод еще долго будет для него проблемным и потребует вложений ... но покупает. Почему?
Анализ ситуации показывает, что:
- Сицилийский НПЗ практически единственный в Европе способен перерабатывать "русскую нефть".
- Перемещение переработки ближе к рынку позволит значительно сократить транзакционные издержки группы компаний.
- Вывод части производства из рисковой зоны "СНГ" позволит сократить страновые риски бизнеса.
...
Как видите, не всегда предприниматели руководствуются сиюминутными соображениями зарабатывания денег на конкретном объекте ... а ведь связь между убытками в Сицилии и прибылями кипрского или багамского инвестфонда не так просто увидеть.
Таких примеров я могу привести достаточно. В большом бизнесе не работает подход основанный на арифметике - там свои правила.
Так что Елиферов прав.
-
05.11.2010, 17:24 #188
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ну это совсем просто :)
Анализ ситуации показывает, что:
- Сицилийский НПЗ практически единственный в Европе способен перерабатывать "русскую нефть".
- Перемещение переработки ближе к рынку позволит значительно сократить транзакционные издержки группы компаний.
- Вывод части производства из рисковой зоны "СНГ" позволит сократить страновые риски бизнеса.
...
-
05.11.2010, 19:57 #189
от мастера почти 63 дана мастеру 80 уровня
Сообщение от Александр Болдин
You think that because you understand "one" that you you must therefore understand "two" because one and one make two. But you forget that you must also understand "and".
Но ведь когда говорится о цели компании, то тоже не имеется в виду сиюминутная выгода, хотя цель от этого не меняется. А покупка убыточного предприятия может являться просто промежуточной целью или же тактикой. Вот и всё. Думаю, что здесь нет противоречия.
И спасибо, что исправили паталогию на патологию. Простуда-с. Да и приятелей - врачей всегда было много, а они вечно: к паталого-анатому, к паталого-анатому. Вот и засело
Что касается правоты Елиферова - конечно, он прав по определению , но просто забыл дописать, что надо тщательно порыться в облаке целей, чтобы извлечь всё-таки одну, заветную - заработать кучу денег.
-
07.11.2010, 18:44 #190
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от vds
ЮКОС ЭП был политически неконкурентоспособной компанией!
А также Руснефть...
-
07.11.2010, 19:05 #191
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Георгий Лейбович
4. Общество не заинтересовано в высоких налогах. В высоких налогах заинтересовано грабительское государство и бездельники.
Цель у бизнеса одна - зарабатывать деньги (прибыль, стоимость акций - что угодно, но на выходе больше, чем на входе).
1. Для управления (не владения!!!) компанией единственной цели быть не может. Пример: в середине 90-х годов в моногородах некоторых директоров беспокоило еще и то, что СМОГУТ ли их рабочие донести до дома зарплату при уровне безработицы в городе 50-60%. Тогда термин "социальная ответственность бизнеса" - был не пустым звуком или лозунгом.
2. Собственник может себе позволить иметь одно желание: "Хочу много прибыли!!!" Наемный менеджер - НЕТ!
Он должен платить налоги и зарплату, мониторить рынок товаров и труда, уворачиваться от санэпид -... пожарн... экологич... и других надзоров. А ведь еще и нужно развивать бизнес. Придется убеждать собственника, что прибыль вложенная в развитие не вынута из кармана собственника, а даст отложенную прибыль.
С уважением Виталий.Последний раз редактировалось eliferov; 07.11.2010 в 20:14.
-
07.11.2010, 19:25 #192
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Извиняюсь, но склероза пока еще нет...
Сообщение от Георгий Лейбович
Собственник имеет множество целей "А" (Например: ROA = 15% в год на ближайшие 2 года или 10% в год но уже на 5 лет) + заработать, но не сесть.
Гендир - множество "Б" (а есть еще и главбух, который тоже не хочет садиться).
Сотрудники - множество "В"
Потребители - множество "Г"
....... "Облако целей" - мутновато. Чтобы не было мутно, их нужно разложить по полочкам.
А цель "заработать кучу денег" - это примитивная мечта Саши Корейко.
"В бумажнике будет очень много денег. Две тысячи пятьсот рублей... А дальше все будет чрезвычайно хорошо" И. Ильф, Е. Петров "Золотой теленок".
Ходорковский и Березовский заработали по куче денег. И что?...
Мы живем в мире множественном, где не все можно измерить деньгами.
С уважением Виталий.
-
07.11.2010, 20:20 #193
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
"Конкурентоспособность - это свойтво объекта, характеризующееся степенью реального или потенциального удовлетворения им конкретной потребности п сравнению с аналогичными объектами, представленными на данном рынке"
Р.А. Фатхундинов "Стратегический менеджмент", учебник, М.: Изд-во "Дело", АНХ, 2008. - 448 с.
"Конкурентоспособность страны - это способность государства и структур быть лидером, успешно конкурировать на глобальном рынке различных товаров и услуг, обеспечиваемая конкурентоспособностью комплекса условий, создаваемых государством для эффективной деятельности государственных, предпринимательских и общественных структур ради повышения в конечном счете качества жизни населения"
Р.А. Фатхундинов "Глобальная конкурентоспособность. На стол современному руководителю", М.: РИА "Стандарты и качество", 2009. - 464 с.
-
08.11.2010, 10:29 #194
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Георгий Лейбович
Просто я хотел обратить внимание на несоответствие: Цели собственника (А) и цели менеджмента сицилийского НПЗ не совпадают по определению. Для собственника СНПЗ всего лишь звено в цепочке получения дивидендов от своих активов, а для менеджмента завода главными целями являются прибыль и капитализация своего предприятия.И эот не считая прочих стейкхолдеров предприятия.
Так что Елиферов прав без всяких оговорок и это придется таки признать.
Это нормально: в любой корпорации есть свои дойные коровы, звезды и собаки ... и что характерно - часто любимым детищем акционеров являются именно собаки и собираемые с коров дивиденды идут на собачий корм.Последний раз редактировалось А.Б.; 08.11.2010 в 10:47.
-
08.11.2010, 10:41 #195
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Общественность должна знать.
PS. Вообще, интересный экземпляр Фатхундинов Р.А. - успел отметиться автором в таком количестве учебников по таким разнообразным направлениям: стратегия, маркетинг, инновации, управление производством и т.п... Прикольно. Просто титан мысли, отец русской демократии ...
-
08.11.2010, 11:43 #196
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я лично под "целью компании" понимаю "цели собственника" компании. Наемный менеджер нанимается цели собственника достигать. А персонал удовлетворяет свои цели в рамках целей собственника. Ну и т.д.
Р.А. Фатхундинова привел для информации. Свою точку зрения высказал. Уж больно все сложно, когда доходишь до "научных" книг и ... "толсто"
-
08.11.2010, 11:57 #197
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Вот вы же в курсе истории с Норникелем. Цели которого из собственников должен достигать наемный менеджмент, вкупе с персоналом?
-
08.11.2010, 11:58 #198
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Равиль
-
08.11.2010, 12:09 #199
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Михаил_Шустер
что там, в природе - и конкурентоспособность с конкуренцией, и цели) даже в коллоидных растворах
ГК "Никос" ...
http://www.chembus.ru/uploads/archive/5/17/17.pdf
По словам генерального директора ГК «Никос» Сергея Беличенко, новый займ «Каустика» размещается «в рамках реструктуризации облигационного займа ООО «Никосхим-Инвест»» (создано в 2003 году британской трейдинговой компанией Wharton Investment Associates Limited (61,2% уставного капитала) совместно с ОАО «Каустик» (19,6%) и ОАО «Пласткард» (19,2%) специально для привлечения инвестиций. — „Ъ“). В августе 2006 «Никосхим-Инвест» разместил на рынке 1,5 млн облигаций номиналом 1000 руб каждая, поручителями выпуска стали ОАО «Каустик» и ОАО «Пласткард». Сроком погашения был назначен август 2009 года, однако в мае компания заявила, что не сможет выполнить обязательства в срок и планирует реструктурировать долг. «На момент принятия решения о реструктуризации займа в обращении на рынке осталось около 945 тыс. бумаг, — пояснил господин Беличенко. — В соответствии с утвержденным планом, ООО «Никосхим-Инвест» приобретет все облигации ОАО «Каустик», чтобы потом обменять их со всеми держателями своих облигаций 2-й серии. В рамках реструктуризации займа инвесторам было предложено 10% долга погасить денежными средствами, а оставшуюся часть долга заменить на новые облигации».
-
08.11.2010, 12:46 #200
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Случай из практики..
Сообщение от Равиль
Наемный менеджер побежал к нам (консультантам). Мы вместе с ним считали и прикидывали, потом пошли к собственнику и сказали примерно так:" Потенциал компании + 28% в год, или + 50% (от сегодняшнего уровня), но через 1,5 года и при условии вложения .... руб. из прибыли в развитие".
Собственник скривился и сказал Гендиру: "Ну, ладно. Тогда +30% маржи в год, но без вложений в расширение. Деньги нужны для других веток бизнеса."
Это проза жизни...
С уважением Виталий.
-
08.11.2010, 12:59 #201
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от eliferov
Я бы скорее поверил в ответ: "Это - твои проблемы"Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 08.11.2010 в 13:08.
-
08.11.2010, 14:09 #202
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Не совсем так....
Сообщение от Михаил_Шустер
Эпизод с маржой, - это только маленькая часть того проекта.
С уважением Виталий.
-
08.11.2010, 14:17 #203
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от eliferov
-
08.11.2010, 15:10 #204
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Странный вопрос
Сообщение от Игорь Захарченко
С уважением Виталий.
-
08.11.2010, 15:38 #205
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вот вы же в курсе истории с Норникелем. Цели которого из собственников должен достигать наемный менеджмент, вкупе с персоналом?
Виталий. Ну вы все правильно и рассказали
У собственника была "хотелка", которая в результате стратегической проработки (бизнес-плана) вылилась в стратегическую цель. Я же не говорил про "хотелки", я говорил о цели. Я вообще не понимаю, что тут плохого, когда собрались: собственник, менеджеры, персонал и пр. для производства товаров/услуг. И что они все вместе в росте стоимости бизнеса не заинтересованы? Или они все хотят тянуть одеяло на себя? А баланс интересов достигается в процессе совместной работы. Иначе собственник захочет +50%, гендир - миллион долларов в год, персонал - по 100 тыс. в месяц каждому. И что получится? Вот аппетиты-то (хотелки) и приходится снижать, а то и бизнес не состоится...
-
08.11.2010, 16:11 #206
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от eliferov
;)