Показано с 1 по 9 из 9
-
25.10.2010, 10:40 #1
- Регистрация
- 21.10.2010
- Сообщений
- 24
разные ставки дисконта, как выбрать??
добрый день
рассчитываю безрисковую ставку дисконтирования для россии, за основу взяты подходы Дамодарана
при разных способах вычисления получаются очень сильно разные ставки, как быть?
1) например подход корректировки TIPs на ставку инфляции в росии дает безрисковую ставку для россии >10%
2) если мы берем кривую бескупонной доходности по ОФЗ, ставка получается около 3% для 2-х годичного проекта
3) если считаем по forward exchange rate ставка получается между значениями в п.1 и п.2 (около 8%)
как поступить, какую ставку брать и почему?
вообще интересно как поступают сейчас аналитики которые оценивают проекты в долларах? Ведь реальная бескупонная доходность по облигациям отрицательна в 5-летней перспективе
-
27.10.2010, 13:09 #2
- Регистрация
- 21.10.2010
- Сообщений
- 24
прошу прощения, но бОльшая часть вопросов из прошлого поста уже снялась, все оценки лежат примерно в 5% для 2-х летних проектов
но возник новый
имеется компания, виды деятельности:
вложения в ценные бумаги (уже действует несколько лет), капитальные вложения (рассматриваются инвестиционные проекты в разных областях,
относительно новое направление, на данный момент есть проекты в недвижимости), консалтинг
вопрос практический, но я завис на этом этапе:
какие компании (отрасли) возможно взять для оценки беты (рассматривается возможность участие в инвестиционном проекте)?
буду брать данные для оценки беты этой компании по бетам компаний американского рынка.
-
27.10.2010, 19:18 #3
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Я так понимаю, Вы хотите задействовать "pure play" метод. Вообще говоря, страновые различия могут быть более существенными, чем отраслевые. Поэтому брать беты американских компаний имеет смысл (если вообще имеет хоть какой то смысл, кроме как задать бету) только, если нет иного аналога на российском рынке или в странах со сходными условиями ведения бизнеса. Если имеется статистика, то можно вывести индивуальную бету, например, по методике бухгалтерской беты (регрессия рентабельности активов; это, конечно, тоже приближение, но не думаю, что ошибка будет выше, чем если брать американский индекс).
"1) например подход корректировки TIPs на ставку инфляции в росии дает безрисковую ставку для россии >10%"
Казначейские облигации с защитой от инфляции дают прокси реальной безрисковой ставки процента. Но если расчет в долларах, то при чем тут российская инфляция? Тут нужна американская инфляция и премия за суверенный риск России.
-
28.10.2010, 11:09 #4
- Регистрация
- 21.10.2010
- Сообщений
- 24
Сообщение от Сергей Васильевич
а так да, не раз встречал у Д. что оценивать нужно соответственно тому на каком рынке действует marginal investor, если только на локальном рынке, то по индексу локального рынка (соответственно по компаниям локального рынка)
Сообщение от Сергей Васильевич
вот тоже вопрос появился (я все больше читал документы с сайта дамодарана, а там в основном все для оценки компаний а не проектов), так вот, есть компания, допустим для нее рассчитали бету, есть инвест. проект который мы хотим оценить и он не связан с основной деятельностью компании и сильно не сказывается на структуре капитала, вопрос а как оценить ставку дисконтирования для проекта?
т.е. с одной стороны ставка дисконта должна отражать цену капитала для компании, с другой стороны она должна соответствовать рискам проекта.
видимо вопрос не слишком сложный, но мне не понятно, буду смотреть на выходных что-то помимо дамодарана, но пока ответа у меня нет.
-
28.10.2010, 15:11 #5
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от aleksandro
Если проект двухлетний, то более чем вероятно, что ставка останется на уровне 0,4%. Поскольку в проект закладываются ожидания, то можно помотреть по оценке других активов.
В принципе для России реальная ставка процента в прошлые годы вообще была отрицательной, т.к. уровень инфляции превышал доходность безрисковых инструментов. До сих пор мнения расходятся, брать ли в качестве номинальной ставки доходность по ГКО или ставку инфляции (см. например, работы Галасюка).
вот тоже вопрос появился (я все больше читал документы с сайта дамодарана, а там в основном все для оценки компаний а не проектов), так вот, есть компания, допустим для нее рассчитали бету, есть инвест. проект который мы хотим оценить и он не связан с основной деятельностью компании и сильно не сказывается на структуре капитала, вопрос а как оценить ставку дисконтирования для проекта?
т.е. с одной стороны ставка дисконта должна отражать цену капитала для компании, с другой стороны она должна соответствовать рискам проекта.
видимо вопрос не слишком сложный, но мне не понятно, буду смотреть на выходных что-то помимо дамодарана, но пока ответа у меня нет.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 28.10.2010 в 15:16.
-
28.10.2010, 16:46 #6
- Регистрация
- 21.10.2010
- Сообщений
- 24
Сообщение от Сергей Васильевич
но если он (Галасюк) пытается подвести под это какую-то вменяемую базу, почитаю.
Сообщение от Сергей Васильевич
правда у меня тут же возникают другие вопросы
(может быть посоветуете какие-либо книги где более подробно это рассматривается?),
например, есть компания у которой n-ое количество видов бизнеса, считаем новый проект для одного из этих видов бизнеса,
тогда бету по идее надо брать не всей компании, а именно на этот вид бизнеса и пересчитывать с левереджем сложившийся именно в этой части деятельности компании а не всей компании??
-
29.10.2010, 16:13 #7
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от aleksandro
А вообще то при отрицательной ставке дисконтирования получаются абсурдные результаты - будущая стоимость денег оказывается выше текущей. На самом деле все наоборот, инфляция обесценивает деньги. А ставка выполняет роль измерения альтернативных издержек инвестирования. Лучшей альтернативой в таких условиях может быть потребление, приобретение долгосрочных активов. Заработать то на гособлигация все равно не получится. Их используют только как один из способов хранения ликвидности. Так что тут есть над чем подумать.
Статью Галасюка не нашел, хотя точно помню, что у него было на этот счет. Зато есть тезисы Козыря.
http://www.google.ru/url?url=http://...dcilQw&cad=rja
большое спасибо за совет, кроме Вашего решения я пока не вижу других путей которые можно так или иначе обосновать.
правда у меня тут же возникают другие вопросы
(может быть посоветуете какие-либо книги где более подробно это рассматривается?),
например, есть компания у которой n-ое количество видов бизнеса, считаем новый проект для одного из этих видов бизнеса,
тогда бету по идее надо брать не всей компании, а именно на этот вид бизнеса и пересчитывать с левереджем сложившийся именно в этой части деятельности компании а не всей компании??
http://www.accaglobal.com/pubs/stude...apr08_head.pdfПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 29.10.2010 в 16:26.
-
30.10.2010, 02:58 #8
- Регистрация
- 21.10.2010
- Сообщений
- 24
Сообщение от Сергей Васильевич
У Козыря В.Ю. мне кажется стандартная "болезнь" русских экономистов - эквилибристика с математикой без привязки к реальным экономическим процессам (может быть ошибаюсь в данном случае), просто на такого рода вещи как в его тезисах у меня стойкая неприязнь еще со времен чтения Лившица и Смоляка.
1. что за смысл он вкладывает в дисконтирование по безрисковой ставке потоков которые не являются безрисковыми? применяя такой подход можно "обосновать" любые идеи и результаты
2. предположения бесконечности времени при котором инфляция будет больше безрисковой ставки сомнительно. во всяком случае экономическая история будет возражать против таких предположений.
3. кстати у того же дамодарана в книге насколько я помню упоминается о возможном сбое в модели Гордона, который приводит к плюс бесконечности и поэтому Д. предлагает большую кучу методов на все случаи жизни (мне понравилось выражение, где-то видел на форуме - valuation is only a half science)
кстати в условиях высокой инфляции и безрисковой реальной ставкой меньше нуля, у нас числитель в DCF будет по идее нормально связан со знаменателем (ставкой дисконта) через equity risk premium, т.е. инфляция будет учтена как в потоках проекта так и в ставке дисконта (в доходности рынка ведь будет учтена инфляция)
-
01.11.2010, 19:25 #9
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от aleksandro
Сообщение от aleksandro
кстати в условиях высокой инфляции и безрисковой реальной ставкой меньше нуля, у нас числитель в DCF будет по идее нормально связан со знаменателем (ставкой дисконта) через equity risk premium, т.е. инфляция будет учтена как в потоках проекта так и в ставке дисконта (в доходности рынка ведь будет учтена инфляция)