Показано с 1 по 13 из 13
-
19.10.2010, 13:29 #1
- Регистрация
- 19.10.2010
- Сообщений
- 0
Отнесение затрат Управленческой компании на себестоимость
Уважаемые коллеги!
Прошу дать ответ на такой вопрос: Необходимо ли учитывать постоянные затраты (я имею ввиду здесь затраты управленческой компании к примеру з/п сотрудников УК, аренда помещения...) при расчёте себестоимости продукции?
Описание ситуации: Необходимо рассчитать себестоимость, которая будет использоваться при расчёте эффективности вывода новой продукции на рынок.
Подробнее: есть производственная компания, которая расширяет ассортимент и хочет производить новую продукцию. Какую себестоимость взять в расчёт, с учётом постоянных затрат или без них?
Моё мнение: естественно, нужно считать с учётом постоянных затрат и распределять их на всю продукцию предприятия, НО! есть два момента которые сильно смущают:
1. По форме 2 есть отдельная статья "Коммерческие расходы", куда и включаются постоянные расходы, сл-но эта сумма не учитывается в той же форме 2 при расчёте себестоимости! Получается конфликт (по форме 2 мы не относим постоянные затраты на с/с, а по экономической теории и здравой логике относим)
2. Зачем сейчас учитывать постоянные затраты при расчёте с/с новой продукции, т.к. её выпуск может планироваться и через год, а тогда прямые затраты могут оказаться другими чем сейчас. Получается использовать текущее значение на этапе планирования проекта некорректно
Буду всем признателен за помощь.
Если сможете сослаться на авторитетные источники, это было бы здорово
-
19.10.2010, 20:56 #2
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Иван Зверев
Кстати, не нужно путать понятия расходы (expenses) и затраты (costs). Они часто употребляются как синонимы, но между ними есть и различие. Расходы признаются в текущем периоде в отчете о прибылях и убытках по правилам финансового учета, а затраты - это и иные изменения в активах или обязательствах. Например, вы несомненно несете затраты на приобретение оборудование, но в расход списываете только амортизацию по периодам.
В общем весь вопрос в смыслах, которые вкладываются в термины. Cost of goods sold (себестоимость) - это стоимость труда и потребленных материалов, овеществленных в товаре.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_goods_sold
Т.е. это inventoriable costs, т.е. те которые признаются через статью запасы готовой продукции на складе. Накладные расходы сюда также попадают, хотя и не все.
С постоянными и переменными затратами еще сложнее. Вряд ли можно найти в отчетности статьи, которые можно строго отнести к постоянным или переменным. Там все перемешано в этом отношении.
Важно видеть отдельно величину управленческих затрат и коммерческих расходов. Для аналитики они очень полезны. Просто термин "себестоимость" не очень удачно перенесен на западные принципы учета.
В Вашем случае просто используйте все операционные расходы, не нужно "зацикливаться" на себестоимости.
2. Зачем сейчас учитывать постоянные затраты при расчёте с/с новой продукции, т.к. её выпуск может планироваться и через год, а тогда прямые затраты могут оказаться другими чем сейчас. Получается использовать текущее значение на этапе планирования проекта некорректно
В планировании нужно делать прогноз будущих затрат. Прогноз отталкивается от прошлой информации (для этого и нужен учет) и от намерений руководства по введению новых мощностей, производству новой продукции и т.п. В любом случае историческая информация служит одним из главных оснований для вывода суждений о будущем.
Авторитетные источники: стандарты МСФО, кажется, IAS 1.
-
20.10.2010, 01:05 #3
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
1) рассчитайте себестоимость без покрытия затрат ОХР
2) дайте дополнительную информацию - где находится точка безубыточности производства данной продукции (количество) для покрытия плановых ОХР
-
20.10.2010, 01:11 #4
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Сергей Васильевич
Но нужно выбрать что-то одно...
Ибо ссылки на Стандарты должны иметь хоть какую-то связь с топиком.
Спасибо.
-
20.10.2010, 02:10 #5
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Елена И.
А ссылку я привел не потому, что брал оттуда информацию, а для того, чтобы интересующиеся могли отыскать там подробности, если пожелают.
По поводу стандартов...
IAS 1 параграфы 99-105 поясняют смысл классификации затрат и объединения их в рамках тех или иных статей, включая и себестоимость
99 Предприятие должно представить анализ расходов, признанных в составе прибыли или убытка, с использованием классификации, основанной либо на характере затрат, либо на их функции в рамках предприятия в зависимости от того, какой из подходов обеспечивает надежную и более уместную информацию.
101 Разбивка статей расходов используется для выделения компонентов финансовых результатов, которые могут различаться с точки зрения периодичности, потенциала получения прибыли или убытка и прогнозируемости. Представление указанного анализа производится с использованием одной из двух форм.
102 Первой формой анализа является метод «по характеру затрат». Предприятие объединяет расходы в составе прибыли или убытка в соответствии с их характером (например, амортизация основных средств, закупки материалов, транспортные расходы, вознаграждения работникам и затраты на рекламу) без перераспределения в соответствии с их функцией в рамках предприятия. Этот метод прост в применении, поскольку нет необходимости перераспределять расходы на основе их функциональной классификации.
103 Второй формой анализа является метод «по функции затрат» или метод «себестоимости продаж», при использовании которого расходы классифицируются в соответствии с их функцией в качестве составной части себестоимости продаж или, например, затрат на сбыт или административную деятельность.
Предприятие, использующее этот метод, раскрывает как минимум себестоимость своих продаж отдельно от прочих расходов. Этот метод может обеспечить пользователям более уместную информацию по сравнению с классификацией расходов по их характеру, однако распределение затрат по их функциям может потребовать произвольного распределения и значительных профессиональных суждений.
104 Предприятие, классифицирующее расходы на основе их функции, должно раскрывать дополнительную информацию о характере расходов, включая затраты на амортизацию и расходы на вознаграждения работникам.
105 Выбор между методом «по функции затрат» и методом «по характеру затрат» зависит от исторических и отраслевых факторов, а также от характера предприятия. Оба метода выделяют те затраты, которые могут изменяться, прямо или косвенно, с изменением объема продаж или производства предприятия. Поскольку каждый способ представления имеет свои преимущества для различных видов предприятий, настоящий стандарт требует, чтобы руководство выбрало наиболее уместный и надежный способ представления. Тем не менее, поскольку информация о характере затрат полезна при прогнозировании будущих потоков денежных средств, при использовании классификации на основе функции затрат требуется дополнительное раскрытие информации. В пункте 104 термин «вознаграждения работникам» употребляется в том же значении, что и в МСФО (IAS) 19.
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=46881
Насколько я помню, в советской отчетности такой классификации не было и там в себестоимость вкладывался несколько иной смысл.
Это ответ на вопрос
Сообщение от Иван Зверев
Сообщение от Елена И.
И из вопроса не ясно хочет ли автор использовать метод полных затрат или метод маржинальных затрат.
Так что, ув.Елена, если уж и критиковать, то по делу и, желательно, по существу, а не по википедии. А то как то нехорошо получается.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 20.10.2010 в 02:38.
-
20.10.2010, 20:07 #6
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
независимо от выбранного метода представления доходов и расходов (by nature or by function) в PnL,
ОХР (постояные затраты Упр Компании) будут признаны единовременно, без всякого распределения на с\с продукции.
IAS 1 (равно как и иные Стандарты МСФО) не позволяет распеделять ОХР на с\с продукции.
С ув.
-
20.10.2010, 20:31 #7
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Елена И.
Сообщение от Иван Зверев
Сообщение от Елена И.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 20.10.2010 в 22:38.
-
24.10.2010, 16:25 #8
- Регистрация
- 04.12.2008
- Сообщений
- 45
Сообщение от Иван Зверев
В любом случае - отнесение этого вида расходов к группе постоянных расходов имеет смысл только на строго определенном периоде времени (так называемая - область релевантности), когда они действительно не изменяются от периода к периоду.
Если вести речь о периоде - в котором Вы собираетесь выводить новый вид продукции на рынок - вполне может потребоваться изменить и структуру управленческих расходов, т.е. они тоже могут оказаться переменными на интересующем Вас отрезке времени.
(здесь ссылки простые - любое издание К.Друри)
С точки зрения получения необходимых Вам данных - желательно иметь помимо системы бухучета еще одну систему - для управленческого учета, в которой Вы и сможете реализовать распределение затрат с точки зрения здравого экономического смысла.
Один из вариантов - построение "многослойных" моделей движения затрат, где в каждом слое (виде учета) Вы сможете создать свою модель:
- бухгалтерскую - для распределения фактических затрат в соответствии с требованиями бухучета
- управленческую - для распределения фактических затрат в соответствии со здравым экономическим смыслом
- управленческую - для распределения плановых затрат
- и т.д.
ссылки:
- книга "Учет затрат. Особенности автоматизации" 2010 год, Поляков А.В. (http://www.ec-network.ru/index.php?o...=90&Itemid=102)
- статья "Учет затрат в разных видах учета..." (http://www.ec-network.ru/index.php?o...d=43&Itemid=93)
- статья "Расчет точки безубыточности. Бухгалтерская модель" (http://www.ec-network.ru/index.php?o...d=82&Itemid=93)
2. Желательно четко представлять разницу между прямыми и переменными затратами.
(можно прочитать и вышеобозначеную книгу и статью: "Прямые м косвенные затраты. Критерии разделения" (http://www.ec-network.ru/index.php?o...d=81&Itemid=93)
-
24.10.2010, 20:55 #9
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Иван Зверев
Я обычно делаю так... Смотрю прямые и косвенные, но косвенные разносятся по некоторому драйверу (часы, обороты или др.) по всему ассортименту.
-
24.10.2010, 21:00 #10
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Сергей ВасильевичКстати, не нужно путать понятия расходы (expenses) и затраты (costs). Они часто употребляются как синонимы, но между ними есть и различие.С постоянными и переменными затратами еще сложнее. Вряд ли можно найти в отчетности статьи, которые можно строго отнести к постоянным или переменным. Там все перемешано в этом отношении.
[...]
В Вашем случае просто используйте все операционные расходы, не нужно "зацикливаться" на себестоимости.
[...]
В планировании нужно делать прогноз будущих затрат. Прогноз отталкивается от прошлой информации (для этого и нужен учет) и от намерений руководства по введению новых мощностей, производству новой продукции и т.п.В любом случае историческая информация служит одним из главных оснований для вывода суждений о будущем.
-
25.10.2010, 09:43 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Andruxa
Затраты - потребление ресурсов на продукт
Расходы - затраты на PnL в отчетном периоде
По кассе - платежи
-
25.10.2010, 13:17 #12
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Стас
-
26.10.2010, 09:49 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Andruxa