Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    Question Спихнуть работу на другого

    Всем доброго дня.

    Как бороться или вести, когда ваш партнер (организация) спихивает или перекладывает свою работу на вас? При этом есть два условия:

    - Каких-либо договоров заключить нет возможности (если и есть, то все слишком неопределенно, чтоб описать это).
    - Оба заинтересованы в конечном результате (получат деньги).

    Спасибо.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Приведу пример под свой вопрос. Говорю сразу, пример АБСТРАКТНЫЙ, для понимания сути .... Пусть вы и ваш партнер - некие компании по консультированию для третей стороны, при этом вы оба друг от друга зависите (пусть, вы начинаете свою работу, когда закончит ваш партнер или наоборот), делаете для одной третей стороны и вроде оба заинтересованны в конечном результате (деньги) ..... Но вот однажды, ваш партнер начинает все спихивать на вас, чтоб вы это доделали, привели в должный вид и тд ...... Примером и способов масса .... пусть накидал для вас некий общий вид договора (должен был делать сам от и до) и скидывает вам, чтоб вы все доделывали сами (причины всегда можно найти) ..... ну и так далее .... Опять же, это общий пример .....

    Вопросов два:

    - почему так происходит (нет мотивации, лень, а зачем?)
    - что делать? ))))))))

    Спасибо.

  3. #3

    По умолчанию

    1. Потому что люди нарушают заповедь Конфуция (или Будды) "не делай другому того, чего себе не желаешь". Плюс система распознавания "свой-чужой" и принцип "своя рубаха ближе к телу".
    2. Наверное, в первую очередь нужно четко распределить работы и ответственность. Потом, наверное, должен быть арбитр в лице вышестоящего начальства? Если это независимые фирмы, то пусть ваше руководство "перетрет" проблему, и если дело в человеческом факторе, виновные получат по заднице. Доказывать клиенту, что виноваты не Вы, а партнер не дело. Для клиента нелады в Ваших взаимоотношениях с партнерами - это ваша вина.
    Ну и наверное, стоит откровенно обсудить эту проблему с партнером и занять жесткую позицию и не поддаваться на уловки. Но все это не должно перерасти в беспочвенное выяснение отношений. Предъявляйте доказательства и ставьте партнера на место.
    Как вариант, если Вы действительно зависите от партнера, собственику стоит подумать о том, как устранить такую зависимость. Например, можно выкупить Вашего партнера и добиться полного контроля ситуации.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 10.10.2010 в 01:43.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Как вариант, если Вы действительно зависите от партнера, собственику стоит подумать о том, как устранить такую зависимость. Например, можно выкупить Вашего партнера и добиться полного контроля ситуации.
    Спасибо за ответ!

    Тут как раз вопрос зависимости, от которой деться некуда и надо как-то сосуществовать в данной зависимости.

    Да, разговоры идут и хочеться выстроить по схеме, сначало много говорим и показываем как должно быть и тд, партнер соглашается, но потом через какое-то время все скатывается на первоначальные позиции или просто слова правильные, а дело нет .....

    Так если всегда болтать с партнером и корректировать его, так это времени уйма на него одного ......

    Каковы могут быть причины такого поведения? Вопрос вызван тем, что это характерно не для одной организации, а для многих ((( есть только единицы с кем можно договориться .......

    Спасибо.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    Спасибо за ответ!

    Тут как раз вопрос зависимости, от которой деться некуда и надо как-то сосуществовать в данной зависимости.

    Да, разговоры идут и хочеться выстроить по схеме, сначало много говорим и показываем как должно быть и тд, партнер соглашается, но потом через какое-то время все скатывается на первоначальные позиции или просто слова правильные, а дело нет .....

    Так если всегда болтать с партнером и корректировать его, так это времени уйма на него одного ......
    Так а зачем болтать, если он соглашается? Раз соглашается, значит принимает Ваши претензии и нужно применять санкции. Сложно что-то посоветовать, не зная деталей взаимоотношений. Нужно смотреть, какие есть инструменты воздействия, чтобы не повредить делу.

    Каковы могут быть причины такого поведения? Вопрос вызван тем, что это характерно не для одной организации, а для многих ((( есть только единицы с кем можно договориться .......
    Так я и говорю, природа человека такая - гадости другим делать.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Переговоры

    Американское общение относится к так называемым культурам с низким уровнем контекста (другой пример - немецкое общение). Это значит, что произнесенные слова собеседником почти буквально, практически без учета возможного скрытого в словах смысла может менять сказанное на прямо противоположное. Поэтому в переговорах с американцами не стоит забираться в словесные дебри, демонстрируя виртуозность лингвистических конструкций и чудеса стилистического слалома. Не забывайте также, что эзопов язык, может, и мил вам как потомку Салтыкова-Щедрина, но вас могут просто неправильно понять. Выражайте свою мысль просто и ясно, что моментально оценится: время американцы берегут, и против этого трудно что-либо возразить.

    Идя на переговоры, надо быть готовым к тому, что какие-то вопросы будут решены сразу, без проволочки и откладывания "на доработку". Но учтите, так же быстро они могут быть и перерешены. Быстрота принятия решений у американцев тесно связана с незамедлительностью прихода к следующим решениям по тому же вопросу. В изменившейся ситуации американский партнер не замедлит сразу же на нее среагировать.

    При решении проблемы американцы стремятся обсудить не только общие подходы, но и детали, связанные с реализацией договоренностей. Перерывы в беседе не приветствуются, тишина воспринимается как некий "провал" в беседе, поэтому, коль он образовался, не молчите, говорите хоть о погоде. И еще улыбайтесь!

    Время переговоров лучше не затягивать более часа. Оптимальный вариант - 30 минут.
    http://www.sbras.nsc.ru/np/vyp9/12.htm
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 10.10.2010 в 13:52.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Bitte nicht schießen!

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич


    Так я и говорю, природа человека такая - гадости другим делать.
    ... на почве выяснения отношений между погибшими в сфере финансово-хозяйственной деятельности фирмы.

    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/4570774/



    Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/4570774/

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegus
    - почему так происходит (нет мотивации, лень, а зачем?)
    Партнеру не интересно или у него есть более выгодные дела, на которые он тратит больше своих ресурсов
    Цитата Сообщение от Olegus
    - что делать? ))))))))
    Поговорить с партнером на чистоту, узнать в чем дело. Когда появится дополнительная информация - решать, что делать.
    Жесткий вариант - заранее разграничивать объем работ и согласовывать в зависимости от этого доход каждого из партнеров.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    не поможет.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    А что по-Вашему поможет?

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    измениться нужно партнеру, который задается подобными вопросами.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Почему он должен меняться и в какую строну?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    ) рецепт прост - на войне говорят так : "чего боишься, то и будет"

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    ... на почве выяснения отношений между погибшими в сфере финансово-хозяйственной деятельности фирмы.
    О хомяках и российской экономике
    http://www.youtube.com/watch?v=bXxLu...eature=related

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    ) рецепт прост - на войне говорят так : "чего боишься, то и будет"
    Берите пример с выдающихся полководцев
    Образец менеджмента от Ушак-паши (со второй минуты)
    http://www.youtube.com/watch?v=vHUOq...eature=related

    Как ставить высокопоставленных подлецов на место от Суворова (с пятой минуты - поставил на место графа Аракчеева - беса, лести преданного http://www.rulex.ru/01010414.htm http://www.istorya.ru/person/arak4eev.php)
    http://www.youtube.com/watch?v=IUb9u...eature=related
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 11.10.2010 в 07:26.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Почему он должен меняться и в какую строну?
    Его фобии по поводу своего партнера и порождают соответствующее поведение компаньона. Перестать бояться и вести дела уверенно.
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 11.10.2010 в 11:00.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию Чисто конкретно

    Олег!
    В отношениях людей любой моральной чистоты всегда наступает момент, когда кто-то один оказывается сверху. Все остальное-путь.
    Сверху тот, кто сильнее. Все остальное-слова.
    Кто снизу-работает. Кто сверху-пожинает плоды.
    Можете потерять в деньгах, времени, силах, женщинах... но если Вас интересует данная работа-любой ценой останьтесь сверху.
    А всю эту шелуху, мотивация, шмендация... в топку
    Увы

    ЗЫ. Даже если работа не интересует, все равно нужно любой ценой оставаться сверху. К этому должна выработаться привычка. В противном случае, возникает привычка проигрывать
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 11.10.2010 в 18:23.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2009
    Сообщений
    207

    По умолчанию

    Всем спасибо за ответы.
    Суть ясна.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    ЗЫ. Даже если работа не интересует, все равно нужно любой ценой оставаться сверху. К этому должна выработаться привычка. В противном случае, возникает привычка проигрывать
    Так и есть, по теннису вижу...была такая привычка, когда играл с более сильными. Сейчас же все силы выкладываю, но стараюсь как минимум играть на равных и выйгрывать.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Все остальное-путь.
    Сверху тот, кто сильнее. Все остальное-слова.
    Кто снизу-работает. Кто сверху-пожинает плоды.
    ... возникает привычка проигрывать
    Тоже так думал, долго так думал, в общем разные мысли приводили к этому итогу... а вот через частности, через призму конретных личностей, не сходилось... Это не сила, и не слабость... мне кажется, не те слова... это крест... каждый несет свой... несет пока может
    ... применительно к нам несущих все меньше, да и силы их на исходе...

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Чисто конкретному

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Олег!
    В отношениях людей любой моральной чистоты всегда наступает момент, когда кто-то один оказывается сверху. Все остальное-путь.
    Сверху тот, кто сильнее. Все остальное-слова.
    Кто снизу-работает. Кто сверху-пожинает плоды.
    Можете потерять в деньгах, времени, силах, женщинах... но если Вас интересует данная работа-любой ценой останьтесь сверху.
    А всю эту шелуху, мотивация, шмендация... в топку
    Увы

    ЗЫ. Даже если работа не интересует, все равно нужно любой ценой оставаться сверху. К этому должна выработаться привычка. В противном случае, возникает привычка проигрывать
    Печально, когда бесспорный литературный талант обслуживает тоталитарную парадигму мышления.
    Исповедь одинокого волка. Лагерная психология: "Не верь, не бойся, не проси".
    В общем, "Бей первым, Фреди!"
    "любой ценой останьтесь сверху" - идет подмена цели: вместо цели сделать дело появляется цель подавления, куда утекают ресурсы, что вредит делу.
    "любой ценой останьтесь сверху" - и автоматически родите себе врага снизу.
    "любой ценой останьтесь сверху" - и прощай, хорошая работа партнера - снизу, из-под палки, никто хорошо не работает.
    "любой ценой оставаться сверху... В противном случае, возникает привычка проигрывать" - координаты "проигрыш-выигрыш" не являются единственными координатами в бизнесе и человеческих отношениях.
    Есть, например, координаты win-win. Но что это я? Это же на другой планете...
    ...Много лет назад на тренинге мы решали логистическую задачку, где две компании боролись за оптимальную (для себя) развозку товаров. Решение состояло в том, что каждая компания добивалась лучших для себя результатов, не побеждая другую компанию и совсем удаляя ее с транспортных путей, а сотрудничая с другой компанией.
    Миша, это я не для тебя.
    Это для неокрепших умов, читающих ветку, и в поддержку GRIG'а.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Евгений, именно этот вопрос уже раньше обсуждался в какой-то теме.
    Я знаю Вашу точку зрения и точку зрения Михаила. Ваша - гибче, и мне ближе.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Решение состояло в том, что каждая компания добивалась лучших для себя результатов, не побеждая другую компанию и совсем удаляя ее с транспортных путей, а сотрудничая с другой компанией
    Это на тренинге. В жизни получилось еще лучше.
    Решение называется "недружественное поглощение"

    Жень, я много раз говорил, что мне не нравится этот мир
    Но есть только он. Другого мира нет.
    Это действительно вопрос выбора

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Сотрудничать можно по-разному, принуждая с интересом одной стороны, во взаимных интересах, и с "недружественным поглощением". Зависит от реальных целей, главное - во время понять цели партнера.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    а я согласна с Михаилом: любое сотрудничество возможно на коротком периоде.
    В долгосрочной перспективе при наличии удобного момента все заканчивается поглощением, более или менее дружественным - в зависимости от ситуации.

    И это справедливо как для Компаний, так и для сотрудников.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    эт точно
    в народе говорят без традиционного буржуазного ханжества - кто смел, тот и съел

    о так называемом поглощении))))))))))))))))

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Это на тренинге. В жизни получилось еще лучше. Решение называется "недружественное поглощение"

    Жень, я много раз говорил, что мне не нравится этот мир
    Но есть только он. Другого мира нет.
    Это действительно вопрос выбора
    "Недружественное поглощение" боксером, похожим на Шустера, ёжика целиком.
    Часто недружественные поглощения заканчиваются несварением желудка
    Такие поглощения - малая толика деловой активности, которой по понятным причинам уделяется повышенное внимание СМИ.
    Это действительно вопрос выбора
    Да, Миша, конечно, но почему бы не пообщаться с умным собеседником. Мой стакан наполовину полон...

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    а я согласна с Михаилом: любое сотрудничество возможно на коротком периоде.
    В долгосрочной перспективе при наличии удобного момента все заканчивается поглощением, более или менее дружественным - в зависимости от ситуации.
    И это справедливо как для Компаний, так и для сотрудников.
    Елена, скажите, когда Вы счастливы: когда делаете другому хорошо или когда делаете другому плохо?

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Елена, скажите, когда Вы счастливы: когда делаете другому хорошо или когда делаете другому плохо?
    на уровне синапса это одно и то же.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Елена, скажите, когда Вы счастливы: когда делаете другому хорошо или когда делаете другому плохо?
    я счастлива, когда делаю дело. И при этом делаю это с хорошо слаженной командой.

    Что касается топика, то если освобождается место, то логично - что подняться на ступень выше лучше самой, чем коллеге, с которой ты работала (пусть и супер-мега здорово).

    Т.к. каждый день на работе - это вклад в развитие и движение вперед, а не вечное сидение на одном стуле. Я не вижу необходимости приходить на работу и не развиваться.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •