Показано с 31 по 60 из 60
-
14.10.2010, 22:29 #31Сообщение от Елена И.
Я думаю, в какой-то степени Евгений и это имел в виду, задавая вопрос.
Сотрудничество на коротком периоде, когда у всех win-win, а дальше какой выбирается путь.
Сообщение от Елена И.
-
15.10.2010, 10:25 #32
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Bend
результаты личностного развития присваивают собственники бизнеса. а развитый спец, уволившись, долго ищет работу с соответствующим его уровню вознаграждением.
-
15.10.2010, 11:26 #33
Нет, это личностная потребность роста, развития и движения. Не хочешь - сиди, "амортизируй" стул.
Про корпоративный дух и внешнюю мотивацию Елена не говорила
Сообщение от Игорь Захарченко
-
15.10.2010, 11:40 #34
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Bend
Рабочее время оплачено собственником, а работник выполняет работу за то время, которое ему оплачено.
-
15.10.2010, 12:04 #35
Собственник компенсирует рост работника в более лучший результат его работы.
-
15.10.2010, 12:13 #36
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Bend
-
15.10.2010, 13:55 #37
- Регистрация
- 12.07.2009
- Сообщений
- 207
это и есть закамуфлированная нагайка надсмотрщика над рабами)
-
15.10.2010, 18:04 #38
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Olegus
-
15.10.2010, 23:12 #39Сообщение от Игорь Захарченко
Если человек благодаря своему труду двигается к своей цели, то это классно в первую очередь для него.
-
17.10.2010, 00:15 #40
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Bend
-
18.10.2010, 18:58 #41
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Игорь Захарченко
но я не согласная.
взаимоотношения работодателя и работника - это суть - взаимовыгодное сотрудничество на определенный промежуток времени.
не более и не менее. (jejej - как раз на тот период, пока выполняется правило win-win)))
-
18.10.2010, 19:49 #42
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Елена И.
-
19.10.2010, 12:32 #43
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Елена И.
Не стоит выдергивать из контекста жизни ни пару "хозяин-работник", ни любые другие. Предприятие-это в первую очередь отношения между людьми; множеством людей, обладающих разными свойствами. Одни отношения существенны, другие не очень, иные регламентированы, неформальны, креативны, преступны и др. Со временем, цепочки взаимодействий выстраиваются в какую-то конфигурацию, которая постоянно меняется под влиянием разных факторов, большая часть которых не есть осознанная воля руководства.
Фактор "кто сверху" действует на любую пару отношений и делает это, гад, всегда. В отношениях "любви", присущей команде энтузиастов в начале их Большого Дела, личное временно уходит на второй план и немножко ждет там. Затем конфигурация отношений постепенно меняется и принимает хорошо знакомую всем уродливую, но наиболее устойчивую форму. Которую характеризует Единый коэффициентом полезного действия, наиболее ярким воплощением которого является паровоз с КПД порядка 3%.
-
19.10.2010, 13:08 #44
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Фактор "кто сверху" действует на любую пару отношений и делает это, гад, всегда.
«Я знаю о почти безграничной испорченности человека. Но я верю в способность человека к совершенствованию, потому что это единственная рабочая гипотеза для каждого, кто не лишен моральных принципов и чувства ответственности» (Дэннис Габор, Нобелевская премия за изобретение голографии)
В социальной психологии есть така штука - называется самоисполняющееся пророчество, self-fulfilling prophecy, или эффект Розенталя, эффект Пигмалиона. Это изначально ложное понимание ситуации, вызывающее новое поведение, которое формирует новую реальность, соответствующую исходному ложному представлению. Другими словами, наше первоначально ошибочное мнение стимулирует такое наше поведение, которое меняет реальность под это мнение.
Предельно огрубляя: даже если Михаил тысячу раз прав и "человек человеку волк", действовать надо исходя из "человек человеку друг, товарищ и брат".
Ибо планета стремительно сжимается и иначе не выжить. Волчья психология хороша только при неограниченных человеческих и природных ресурсах...
-
19.10.2010, 13:20 #45
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
С необходимостью "оставаться сверху" соглашаются не все, делая тем самым свой выбор и принимая обязанности действовать определенным образом и никак НЕ иначе. Это не совсем ЛИЧНЫЙ выбор; за ним стоят врожденные качества, воспитание, культура, среда и т.п. Генетическое чмо не станет диктатором, не бывать физику лириком (разве что очень плохим). Не станет девочка полноценным мальчиком ни по своей инициативе, ни, тем более, по принуждению. Тренинги, где робких кобыл превращают в свободных мустангов-это просто продажа мифов; реальные мустанги на эту туфту тупо ржут.
Попытки действовать против своего естества хорошо видны окружающими и ни к чему хорошему не приводят. Человек может играть, но лишь в определенных пределах своего естества. Иначе он выглядит смешным, глупым... КПД его взаимодействия с другими падает. Тем самым уменьшается самореализация со всеми вытекающими, вплоть до летального.
Когда один спрашивает совета, а другой-дает его, это неизбежно "мыши, станьте как ежи". Большинство же советов - худо замаскированный комплимент себе, любимому (смотрите, как я умею! никто так не сумеет!), брызги самолюбия, чаще всего желаемое за действительное
Столкнулся с неожиданным парадоксом. Казалось бы, тем проще добиться намеченного, чем больше у тебя власти. Но власть не дают, а берут, какие бы утопии не выбрасывались бы на рынок. И чтоб сохранять власть, необходимо постоянно ее проявлять.
Одно из необходимых условий иметь власть - держать дистанцию со всеми, кто ниже (и сокращать - кто выше, но сейчас не об этом). Так вот. Когда ты пытаешься разобраться в тонкостях, вникнуть в детали, вычислить проблемы и др, начальники не знают того, чего надо тебе. Поэтому резко возрастает число прямых взаимодействий с людьми на более низких уровнях иерархии. Если действительно хочешь понять-нужно слушать, спорить на равных, тем самым сокращая дистанцию и теряя одну из основ власти. Чтобы восстановить власть-нужны совершенно другие спектакли, которые далеко не все могут адекватно сыграть.
И что? А ничего. Искусство...
-
19.10.2010, 13:26 #46
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Быть. Не казаться. Такой вот гамлетианПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 19.10.2010 в 13:39.
-
19.10.2010, 13:39 #47
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Миша, ты с твоей апологией позиции "сверху" дождешься того, что никто (по крайней мере из читателей форума) не захочет работать в связке с тобой - кому охота быть в нижней позиции
...А, Шустер? Ну нет, только не это! Он же сразу полезет, как бык на козу... И только потом, отряхнувшись и оглянувшись, скажет: -Ну что, брат, теперь поработаем?
-
19.10.2010, 14:02 #48
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Был бы им-не было бы меня здесь.
А работать со мной хорошо. Хоть и не все с этим согласны, но и я с ними в этом категорически не согласен
Перечитал пару постов, увидел упадочничество. Не хотел!!!
Конечно, нужно идти голой пяткой на шашку, грудью на амбразуру, ошибаться, набивать шишки, жить. Принимать вызов и не подстилать соломки. Успех живет только рядом с риском. Стать консерватором всегда успеешь.
Главное, что можно почерпнуть из моих постов - ты сам причина своих действий и бездействий и виноват во всем - только ты. И никто тебе не обязан помогать, каждый преследует свой интерес. Вот и предъявляй по жизни претензии только к тому, к кому имеет смысл их предъявлять: к себе, любимому
Не в свои сани - садись. Вдруг они твои.
Тебя предупреждали, будет больно. Это твой выбор
Не хотел так пафосно, думал и так понятно
-
19.10.2010, 14:05 #49
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Есть еще такая штука, эффект доктора Фокса называется...
-
19.10.2010, 14:08 #50
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сергей Васильевич
-
19.10.2010, 14:30 #51
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Евгений_Кс
-
19.10.2010, 14:45 #52
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Сергей Васильевич
-
19.10.2010, 14:45 #53
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сергей Васильевич
-
19.10.2010, 15:18 #54
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Ну если проще, то используя выразительные фигуры речи можно убедить многих слушателей в правильности и полезности некоторой позиции. Применительно к контексту
...
Предельно огрубляя: даже если Михаил тысячу раз прав и "человек человеку волк", действовать надо исходя из "человек человеку друг, товарищ и брат".
То ли тут о разных людях говорится, то ли о разных ситуациях...
Что то я сомневаюсь, что с волком можно всегда и во всем как с другом, товарищем и братом....
С другой стороны, жизнь в социуме несколько отличается от жизни в волчьей стае, причем не всегда в лучшую сторону...
Есть Руссо (сентименталист с его концепцией первобытного блаженства) и есть Гоббс (прагматик с концепцией войны всех против всех)...Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 19.10.2010 в 15:23.
-
19.10.2010, 15:34 #55
- Регистрация
- 23.03.2010
- Сообщений
- 126
Сообщение от Сергей Васильевич
Если я не ошибаюсь, самой эффективной стратегией оказался принцип "око за око" (см. Ветхий завет)
-
19.10.2010, 15:36 #56
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сергей Васильевич
Волк человеку шкура и геморрой
Человек человеку первое, второе и компот
Прапорщик от яблони недалеко падает
Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 19.10.2010 в 15:46.
-
19.10.2010, 15:40 #57
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Sergey K.
-
19.10.2010, 15:48 #58
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Сергей Васильевич
-
19.10.2010, 15:49 #59
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от john644
-
19.10.2010, 16:30 #60
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Сергей Васильевич