Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    05.05.2010
    Сообщений
    1

    Question БДДС и овердрафт

    Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом можно отразить в БДДС овердрафт, другими словами, наличие отрицательного начального остатка на расчетном счете?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Не знаю, как там в БДДС, но в отчете о движении денежных средств есть в самом низу строки "входящее сальдо" и "исходящее сальдо".
    Записываете туда овердрафт и все.

    Есть одна особенность - в России овердрафта чаще всего нет. Клиенту открывается ссудный счет, так что у него может быть положительный остаток по текущему счету и задолженность по ссудному, названному овердрафт. В этой ситуации - задолженность по всем ссудным счетам в отчете не отражается - отражается движение.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Что такое овердрафт? Овердрафт – это предоставление заемщику (юридическому лицу) денежных средств, путем кредитования банком его расчетного счета, при недостаточности или отсутствии на счете денежных средств, с целью оплаты его расчетных документов. Английское слово overdraft в переводе на русский означает — "перерасход".

    Простыми словами овердрафт – это кредит, которым могут воспользоваться предприятие или предприниматель, у которых появляются только временные, краткосрочные потребности в дополнительных денежных средствах.

    Источник: http://www.bankirsha.com/what-is-ove...verdrafts.html

    Вывод: если вы знаете, как отразить кредит (он отражается в финансовом потоке БДДС), то аналогично отражается и овердрафт в виде притоков и оттоков денежных средств по нему и уплаты процентов.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Равиль, классический овердрафт состоит в том, что расчетный счет не кредитуется, а по нему просто допускается отрицательное сальдо. Об этом - тоже нигде не написано, это просто практика ведения бизнеса в иностранных банках за пределами России.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Мне, как кредитчику с 15 летним стажем не очень понятно, что значит "расчетный счет не кредитуется"? Он и при выдаче кредита "не кредитуется". Кредитуется заемщик, обращающийся за кредитом. А ссудный счет - это счет банка для учета ссудной задолженности заемщика перед ним. При этом как и при выдаче кредита заключается договор овердрафта. Да, отрицательное садльдо как раз и закрывается овердрафтом, т.к. работать с "отрицательными" деньгами невозможно.
    Ответил, как понял...

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Равиль, в результае у Вас на одного и того же клиента в дополнение к текущему пассивному счету открывается еще и активный кредитный. Вашему контрагенту в своем балансе надо также отразить два счета - текущий в активах, и кредит в обязательствах.

    Особенность овердрафта (в классическом виде) как раз и состоит в том, что счет остается только один и в АБС вместо нулевого лимита вводится отрицательный. В результате у банка текущий клиентский счет перекочевывает из привлечений в размещения. А у клиента - из активов в обязательства.

    Именно презумпция о "невозможности работы с отрицательными деньгами" и позволяет говорить о том, что в России классического овердрафта нет.

    "Невозможность" - типичная проблема Российских банков. Они вынуждены вести в два раза больше счетов, чем западные, и удивляются своей неэффективности.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Priemskaya
    Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом можно отразить в БДДС овердрафт, другими словами, наличие отрицательного начального остатка на расчетном счете?
    До сих пор жила в уверенности, что "отрицательного начального остатка на расчетном счете" быть не может, ибо он должен быть больше, или равен нулю. Либо переубедите меня, либо перефразируйте вопрос. Буду признательна

  8. #8

    По умолчанию

    Ekaterina Ivanova, специально для живущих «с широко закрытыми глазами» чуть выше сообщение от Genn.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А. Степанов
    Ekaterina Ivanova, специально для живущих «с широко закрытыми глазами» чуть выше сообщение от Genn.
    Genn прокомментировал "практику ведения бизнеса в иностранных банках за пределами России". Я же попросила уточнить автора вопроса формулировку, так как полагаю, что речь все же идет о ситуации, когда предприятие заключает с банком кредитный договор в форме "овердрафт", в рамках которого банк кредитует предприятие в пределах установленного лимита, в случае недостаточности или отсутствия денег на его расчетном счете. Потому как моя практика работы (в России) свидетельствует о том, что счет 51 - активный, и может иметь сальдо только по дебету.
    Последний раз редактировалось Ekaterina Ivanova; 18.05.2010 в 11:20.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ekaterina Ivanova
    Потому как моя практика работы (в России) свидетельствует о том, что счет 51 - активный, и может иметь сальдо только по дебету.
    Если бы Вы сдали (сдавали) DipIFR(Rus) - то вам бы рассказали по любимую уловку экзаменатора в задаче на построение отчета о движении денежных средств - сделать в одном балансе cash, в другом overdraft.

    Не менее прикольно скомбинировать overdraft с расчетом goodwill.

    Для "розничных банкиров" аналогичным хорошим тестом служит упоминание об отрицательной выдаче наличных.

  11. #11
    Новый участник
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    3

    Post БДДС (прямой и косвенный). Управление рабочим капиталом.

    Добрый день, коллеги!
    Я работаю в консалтинге, от заказчика поступил запрос по разработке модели построение БДДС прямым и косвенным методами, прогнозного баланса, расчета рабочего (РК) капитала. Заказчик – буровая компания. В системе бюджетирования уже разработан и автоматизирован процесс сбора БДР. Остальные вопросы находятся в «зачаточном» состоянии. Наша задача выстроить всю систему бюджетирования.

    Вопросов много, я решила не разбивать их на разные темы.
    1. Раньше в моей практике почти всегда использовался прямой метод построения БДДС. Сейчас все чаще встречаю прямой в паре с косвенным, или даже просто косвенный метод. Хотелось бы услышать мнения «почему?». Какую информацию прямой метод не может дать?

    2. Расчет РК. В Компании принято было считать элементами рабочего капитала 4 составляющие:
    o (Дт+Запасы+НЗП)-КФ, причем Дт и Кт брали без инвестиционной составляющей и отложенных налоговых активов
    o Запасы - это не только материалы, но и расходы будущих периодов, которые включены в разделе баланса «Запасы»
    Нужно ли учитывать НЗП и расходы буд.периодов? Что нужно проанализировать, на что обратить внимание при расчете РК?

    3. Вопрос с НЗП. Заказчик раньше использовал НЗП, сейчас вроде отказались от этого, но хотят еще услышать наше мнение. К справке, в БДР они отказались от планирования НЗП (БДР разрабатывал другой департамент заказчика, и как всегда не обошлось без корпоративных войн). Мы сейчас предложили самый простой способ планирования НЗП через норматив от выручки. Может, посоветуете еще варианты?

    4. Недавно акционеры им выдали таблицу с формулами, где при расчете составляющих РК они должны выйти на конечное сальдо ДС

    (Сальдо на нач.года)+(ЧП+АМО)-(изменения в РК)-(CAPEX) +(изменения в заем. ср-х).

    При этом при расчете изменения РК по старому никак нельзя выйти на конечное сальдо, т.к. НЗП никак не участвует в создании.
    Можете прокомментировать предложенную формулу?

    5. Вопрос по ДЗ. В форме баланса (пока не знаю управ-й или бух-й) ДЗ делится на:
    o ДЗ, подлежащая к оплате,
    o ДЗ, отложенная к платежу,
    o ДЗ, по неподписанным актам
    Нужно ли планировать ДЗ в таких разрезах и как эти составляющие повлияют на РК?

    Возможно, эти вопросы уже обсуждались на форуме. Если да, то скиньте, пожалуйста, ссылки.
    Буду благодарна любой информации, особенно за модельки расчетов в экселе. :-)))

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juls
    Вопросов много, я решила не разбивать их на разные темы.
    1. Раньше в моей практике почти всегда использовался прямой метод построения БДДС. Сейчас все чаще встречаю прямой в паре с косвенным, или даже просто косвенный метод. Хотелось бы услышать мнения «почему?». Какую информацию прямой метод не может дать?
    Последние соображения по этому поводу

    3.78. A direct method of presenting operating cash flows is more consistent with the
    objectives of financial statement presentation that are proposed in paragraphs 2.5–2.13
    than an indirect method because:
    a. The operating cash receipts and payments that an entity presents using a direct
    method are consistent with the cohesiveness objective, which helps users to
    relate information about operating assets and liabilities and operating income
    and expenses to operating cash receipts and payments.
    b. Information about operating cash receipts and payments helps to achieve the
    disaggregation objective because that information can be of significant help to
    users in assessing the amount, timing, and uncertainty of an entity’s future
    operating cash flows.
    c. Information about the relationships of operating cash receipts and payments is
    useful in assessing an entity’s ability to generate sufficient cash from
    operations to pay debts, reinvest in operations, and make distributions to
    owners. Thus, a direct method of presenting operating cash flows provides
    information consistent with the liquidity and financial flexibility objective.
    3.79. The principal advantage of an indirect method of presenting operating cash flows is
    that it reconciles profit or loss or net income to net operating cash flows, and many users
    have asked for that type of reconciling information. Some users even prefer an indirect
    method to a direct method, noting that an indirect method provides a helpful link between
    income from continuing operations, changes in some line items in the statement of
    financial position, and net operating cash flows. They also note that an indirect method
    clearly presents noncash operating expenses, such as depreciation.
    3.80. Although the Boards understand users’ interest in the reconciling information an
    indirect method provides, they believe that the reconciling information is not a valid
    substitute for information about operating cash receipts and payments and that users need
    both types of information. The Boards propose to meet users’ needs by requiring an
    entity:
    a. To use a direct method to present information about operating cash flows
    b. To disaggregate comprehensive income in a schedule that reconciles the line
    items in the statement of cash flows to the line items in the statement of
    comprehensive income.

    http://www.fasb.org/cs/ContentServer...=1175801986226
    Так что методы друг друга дополняют с аналитической точки зрения.

  13. #13
    Новый участник
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Так что методы друг друга дополняют с аналитической точки зрения.[/quote]

    Спасибо за ссылку, но снова общие слова. По версии нашего заказчика - им он необходим для сверки, т.е. прямой должен соответствовать косвенному. Но на мой взгляд, это странное объяснение, т.к. если рассчитать прямой БДДС и правильно "собрать" баланс, то косвенный по определению должен сойтись с прямым. ....

    Хочется понять, какие решения можно принимать только с помощью косвенного метода? Ведь по своей сути он повторяет информацию из БДДС прямого метода и баланса. Т.е. если есть эти два документа и расчет РК, то зачем косвенный БДДС?

  14. #14

    По умолчанию

    Так выше же написано. Косвенный метод позволяет сопоставить чистый операционный денежный поток и чистую прибыль. В свою очередь вы получаете возможность оценить качество прибылей, посмотреть насколько они имеют денежное наполнение. Также вы можете видеть неденежные расходы и доходы.

    В ОПБУ США четко говорится "Главная задача отчета о денежных потоках – помочь пользователям финансовой отчетности понять различия между чистой прибылью, исчисленной по методу начислений и чистой денежной прибылью, исчисленной на основе движения денежных средств (операционным денежным потоком)."

    В сущности, конечно, здесь не будет новых статей, при косвенном методе идет лишь reconciliation, но это тоже полезно с точки зрения аналитики. Да, вы можете посчитать и сами на основе статей баланса и отчета о прибылях и убытках, но зачем утруждать пользователя финансовой отчетности? Таблицы специально составлены таким образом, чтобы их было легко читать. Понятно, что прямой метод более информативен. Но так там и учет должен вестись для денежных потоков, тогда как косвенный не требует отдельного учета и менее трудоемок в получении. Поэтому разработчики стандартов и пытаются протолкнуть оба метода. Сейчас не так много компаний представляют отчет по прямому методу, ссылаясь на сложности учета. Это хорошо видно из комментариев к проекту стандарта.

    Какие решения можно принять на основе косвенного метода? Вы можете посмотреть в таблице на величины денежных и неденежных статей и если ставите цель увеличить операционные денежный поток, сразу же увидите, с какими статьями нужно поработать. Все таки на деле приходится иметь дело с доходами и расходами, потребительским кредитом, изменением оборотного капитала, сроками оплаты, которые фигурируют в контрактах. Если смотреть только на прямой метод, то вы такую информацию не "увидите". Вы будете только знать, сколько вам платят потребители, сколько вы платите поставщикам и т.п. По косвенному методу можно "увидеть" продажи в кредит через дебиторку и свою задолженность перед поставщиками через "кредиторку". Можно, конечно, перилистывать отчетность и смотреть то на баланс, то на отчет о прибылях и убытках, но когда все расположено рядом, намного удобнее.

    Что касается сверки, то это навряд ли, так как итог все равно должен равняться сальдо денежных средств на балансе. Хотя, с другой стороны, излишняя предосторожность не повредит.

    P.S. Если ты покупаешь то, что тебе не нужно, то скоро будешь продавать то, что тебе необходимо.
    Бенджамин Франклин
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 17.09.2010 в 21:14.

  15. #15
    Новый участник
    Регистрация
    16.09.2010
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Васильевич
    Сейчас не так много компаний представляют отчет по прямому методу, ссылаясь на сложности учета. Это хорошо видно из комментариев к проекту стандарта.
    Вы здесь говорите о факте, а я задавала вопрос о плане. БДДС - это бюджет или план, как угодно. Здесь работают немного другие законы. По факту составление косвенного отчета ДДС (ОДДС) понятно, вопросов нет. Хотя в любой более менее крупной компании можно из операционой системы вытащить информацию по потребителям и заказчикам для составления прямого метода. И никакого дополнительного учета не нужно.

    Вот с возможностью "оценить качество прибылей, посмотреть насколько они имеют денежное наполнение" согласна.

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juls
    Вы здесь говорите о факте, а я задавала вопрос о плане. БДДС - это бюджет или план, как угодно. Здесь работают немного другие законы.
    План - это всего лишь прогноз будущего факта. Мне кажется, что в отношении анализа здесь точно такой же смысл.
    А вот с точки зрения легкости и точности прогнозирования косвенный метод предпочтительнее. Прямой метод труднее применить без ошибки из-за более высокой волатильности денежных потоков от покупателей, денежных потоков поставщикам и т.д. Выручка обычно легче прогнозируется, коэффициент "дебиторская задолженность к выручке" обычно прыгает в некотором интервале, а не остается константой. При составлении бюджета движения денежных средств по косвенному методу вы используете прогноз выручки и среднее значение коэффициента "дебиторка к выручке". Также и со многими другими статьями. Т.е. при составлении прогноза нужно искать более предсказуемые показатели и отталкиваясь от них продвигаться к тем показателям, которые вас интересуют (денежный поток от операционной деятельности). Прогнозировать нестабильный показатель напрямую вообще бывает невозможно.

    Т.е. даже в теории, прогнозы денежных потоков по прямому методу и по косвенному методу не будут сходиться, потому что в них закладываются разные допущения. Просто часто под прямым имеют в виду тот же самый косвенный метод, только модифицированный в том смысле, что вы представляете денежные потоки, оцененные на основе выручки и коэффициентов продаж в кредит как денежный поток от потребителей и т.д. Но это не прямой, а косвенный метод. В прямом методе для получения прогноза вы используете непосредственно исторические данные о денежном потоке от потребителей за предшествующие годы, точно также и данные по другим денежным потокам. На практике же чаще всего меняется не методика расчета, а форма представления рассчитаных данных.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Juls
    5. Вопрос по ДЗ. В форме баланса (пока не знаю управ-й или бух-й) ДЗ делится на:
    o ДЗ, подлежащая к оплате,
    o ДЗ, отложенная к платежу,
    o ДЗ, по неподписанным актам
    Нужно ли планировать ДЗ в таких разрезах и как эти составляющие повлияют на РК?
    Ну, наверное, разумно отдельно прогнозировать просроченную дебиторку, непросроченную документально оформленную и дебиторку по неподписанным актам. Стоит еще указать и сомнительную и безнадежную задолженность, чтобы видеть не только чистую величину, но всю валовую величину сделок в кредит и потерь по ним.
    Как повлияют? Все указанные составляющие ведут к увеличению оборотного капитала, т.к. дебиторка это текущий актив, как бы вы ее не разбивали. Смысл разбиения в том, чтобы получить более детальную картину. Дальше все зависит от точности прогнозирования, которая в свою очередь определяется волатильностью исторических данных и соблюдением в будущем принятых при разработке плана допущений.

    Здесь проблема в том, что более детализированные показатели прогнозировать сложнее, чем агрегированные (на последние распространяется эффект диверсификации). Поэтому, скорее всего, сначала прогнозируется общая величина дебиторки, а затем устанавливаются пропорции ее составляющих. Обратный вариант, когда прогнозируются сами компоненты, тоже возможен. Нужно исходить из того, какие данные и насколько легко они прогнозируются. Я вижу ситуацию следующим образом: если вы можете составить более-менее достоверный прогноз по составляющим, имеет смысл делать прогноз с разбивкой. Если же нет возможности выполнить такой прогноз из-за нестабильности цифр по составляющим, лучше остановиться на общей величине дебиторской задолженности и тем ее компонентам, которые поддаются прогнозированию, чтобы не вводить в заблуждение пользователей прогноза.
    Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 20.09.2010 в 18:39.

  18. #18
    Новый участник
    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    1

    По умолчанию БДДС при филиальной структуре

    Предприятие имеет филиальную структуру. При этом были разработаны формы БДДС для филиалов, а вот с формой для УК возникли проблемы: на сегодняшний день денежные средства выделяемые для работы филиалов (90% целевые) разносятся только в разрезе получателей т.е. филиалов, а дальнейшее распределение уже можно видеть в БДДС филиала. Но руководству хочется видеть и в основном БДДС постатейную разбивку (а не филиальную). На стадии бюджета это не большая проблема и можно легко трансформировать группировку, но на стадии фактического анализа уже будут возникать проблемы («зависшие» в филиале деньги, наличие «оторванных» филиалов (присутствуют филиалы которые пока не входят в единую базу и т.д. и т.п.). Подскажите кто сталкивался с такой ситуацией, насколько серьезны (или несерьезны) проблемы при трансформации БДДС УК с филиальными? На что обратить внимание?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •