Модель зрелости бизнес-процессов

[air]

Я тоже абсолютно согласна...

А я вот листаю сейчас журнал с нежным названием "Главный механик" №8, 2010 (ВАКовское, между прочим, издание) и вижу статью на тему: "Оценка качества производственного менеджмента как инструмент формирования системы управления созданием и развитием конкурентноспособных машиностроительных предприятий", авторы В.Н.Андреев, М.Е. Просвирина (каф. "Финансовый менеджмент", МГТУ "СТАНКИН"), стр. 27-31.

Так в аннотации статьи использованы буквально все те же термины (кроме приятного моему слуху термина "неспелый менеджмент" ), которые уже не раз звучали в данной дискуссии:
"Рассматривается вопрос оценки качества производственного менеджмента предприятия при формировании системы управления созданием и развитием конкурентноспособных предприятий. Предложенный метод оценки уровня качества производственного менеджмента предусматривает формирование совокупности показателей, позволяющих производить оценку в разрезе элементов цепочки создания ценности и групп требований, предъявляемых к системам управления производством".

Так что, Олеся, есть у Вас, похоже, серьезные (судя по обилию формул в статье) конкуренты в интересующей Вас области...

Вот только никак не могу взять я в толк, зачем они там разрезают какую-то цепочку на элементы, да еще, как я понял, ценную цепочку...
Кто бы объяснил...

[Bend]

Кто такой ЛПР?

[Olesya17]

Так что, Олеся, есть у Вас, похоже, серьезные (судя по обилию формул в статье) конкуренты в интересующей Вас области...

air, думаю, что авторы статьи совсем другой аспект рассматривают... я повторяюсь, я не касаюсь качества как такового... да и формул у меня особых нет, все базируется на обычной балльной оценке...в диагностике инновационной активности, да, есть ряд формул, но они достаточны просты и легко интерпретируемы...
а название статьи, которую Вы привели, уж слишком закручено... намешали всего подряд...

[Olesya17]

Кто такой ЛПР?

Лицо, принимающее решение -)))))

[Bend]

А я все расшифровываю, расшифровываю

[Равиль]

ЛПР - лицо принимающее решение...

"Рассматривается вопрос оценки качества производственного менеджмента предприятия при формировании системы управления созданием и развитием конкурентноспособных предприятий. Предложенный метод оценки уровня качества производственного менеджмента предусматривает формирование совокупности показателей, позволяющих производить оценку в разрезе элементов цепочки создания ценности и групп требований, предъявляемых к системам управления производством".

Так что, Олеся, есть у Вас, похоже, серьезные (судя по обилию формул в статье) конкуренты в интересующей Вас области...

Вот только никак не могу взять я в толк, зачем они там разрезают какую-то цепочку на элементы, да еще, как я понял, ценную цепочку...
Кто бы объяснил...

Оценка качества дается независимо от методик и статей в журналах, даже и ВАКовских. Она определяется извне по результатам деятельности компании. Покупают продукцию, растет стоимость компании, доля рынка, особенно не российского а международного - работа качественная и, в случае с международным рынком, инновационная. Нет - можете хоть еще сто статей написать и методик напридумывать.
А цепочка - это цепочка создания стоимости (или ценности) Майкла Портера, которая нужна для того, чтобы сравнить деятельност данной компании с конкурентами, а также понять, что эффективность работы компании определяется не только производством, но и всей совокупностью ее деятельности. Мало того, одни виды деятельности существенно влияют на другие и ... Но это уже Гарвардский курс стратегического менеджмента, который это помогает практически осознать и понять.

[air]

...А цепочка - это цепочка создания стоимости (или ценности) Майкла Портера, ...

Точно, они в своей статье ссылаются на Портера.

[air]

...а название статьи, которую Вы привели, уж слишком закручено... намешали всего подряд...

Хотите с ними связаться? - могу дать контактные данные.

[Olesya17]

Хотите с ними связаться? - могу дать контактные данные.

Да нет, я это так, между строк комментирую... критиковать мне еще по статусу не положено :-))))

[Аникей Сковородкин]

Падре,

я не касаюсь качества как такового... да и формул у меня особых нет, все базируется на обычной балльной оценке...в диагностике инновационной активности, да, есть ряд формул, но они достаточны просты и легко интерпретируемы...

- однако, баллы заруливают весовые коэффициенты, даже в кандидадских
ПиЭс:

Аникею Сковородкину:
Анализируя результаты вчерашней проповеди, вижу, что паства разделилась

Это вы кого стадом обозвали?

[Аникей Сковородкин]

Хотите с ними связаться? - могу дать контактные данные.

Лучше прямую ссылку на статью.

[А.Б.]

Да нет, я это так, между строк комментирую... критиковать мне еще по статусу не положено :-))))

Здесь вы можете критиковать кого угодно - главное чтобы конструктивно и по делу. Вон у падре например никакого статуса нет, а надо же как расцвел на удобренной-то модераторами почве.

[air]

Лучше прямую ссылку на статью.

Так я же указал и год и № журнала и страницы, чтобы прочитать статью надо идти за ним в библиотеку; а в интернете найти полностью опубликованные тексты статей из профессиональных журналов нельзя.

Впрочем, вот нашел только ссылку на содержание этого номена журнала: http://www.panor.ru/journals/glavmeh...EMENT_ID=25912 , - лично мне там больше понравилась статья про "прозрачность производства"...

[Olesya17]

Здесь вы можете критиковать кого угодно - главное чтобы конструктивно и по делу. Вон у падре например никакого статуса нет, а надо же как расцвел на удобренной-то модераторами почве.

Ну еще не известно, кто и как скрывается за никами... раскритикуешь какого-нибудь гуру либо авторитета от науки - потом себе дороже.. я придерживаюсь мнения - пусть каждый отвечает за себя, поскольку, в отличие от собравшихся тут атеистов, все-таки верующий человек... не суди - да не судим будешь... потому высказываюсь лишь по теме ветке... а название в статье действительно слишком замудрено - пока дочитаешь до конца - не помнишь, что уже в начале... меня научный руководитель всегда учила, что в название должно быть до 7 слов...

[Olesya17]

Так я же указал и год и № журнала и страницы, чтобы прочитать статью надо идти за ним в библиотеку; а в интернете найти полностью опубликованные тексты статей из профессиональных журналов нельзя.

Впрочем, вот нашел только ссылку на содержание этого номена журнала: http://www.panor.ru/journals/glavmeh...EMENT_ID=25912 , - лично мне там больше понравилась статья про "прозрачность производства"...

air, не знаю, как вы не находите самих статей - в инете море материала... кроме тех ссылок, что я давала ранее, - хватает и других, российских источников... может, не там ищите?
Странный термин - "прозрачность производства"... понятен "прозрачность управления", но в данном случае... о чем в статье пишут?

[Padre Quart]

Странный термин - "прозрачность производства"... понятен "прозрачность управления",

Гугль на "прозрачность производства" дает 891 000 ссылок.

но в данном случае... о чем в статье пишут?

Вот здесь статья с похожим названием, может быть это и имеется в виду?
Школа CIO: прозрачность производства - ERP и MES
http://www.cio-world.ru/it-expert/547366/

[А.Б.]

Ну еще не известно, кто и как скрывается за никами...

Если люди скрываются за псевдонимами, значит так надо ... но это их проблема, а не моя.

Нам нечего терять кроме запасных цепей.
(с) Ильф-Петров

[Olesya17]

Гугль на "прозрачность производства" дает 891 000 ссылок.



Вот здесь статья с похожим названием, может быть это и имеется в виду?
Школа CIO: прозрачность производства - ERP и MES
http://www.cio-world.ru/it-expert/547366/

Я бы все равно данную категорию не трактовала как "прозрачность производства", т.к. ERP-системы относятся все-таки к классу КИС, а, следовательно, все-таки речь идет об управлении...

[Сахават]

Здесь вы можете критиковать кого угодно - главное чтобы конструктивно и по делу. Вон у падре например никакого статуса нет, а надо же как расцвел на удобренной-то модераторами почве.

Думаю что ты ошибаешься, падрЯ с неба не падают. Скорее это один из старых дружков с новым статусом канидата или доктора околоматематических наук.

[Bend]

Ну тогда по стилю письма можно определить человека. Кого нибудь напоминает?

[air]

Я бы все равно данную категорию не трактовала как "прозрачность производства", т.к. ERP-системы относятся все-таки к классу КИС, а, следовательно, все-таки речь идет об управлении...

Вам виднее.

Впрочем, стоило бы, наверное, спросить мнение Елиферова, ведь авторы статьи на него ссылаются.

Кстати, Олеся, а как по Вашему, что такое "прозрачность производства"?

Возникла неожиданная идея: можно ли, как Вы думаете, степень "прозрачности производства" истолковать как некий уровень "зрелости" производственного менеджмента предприятия?

[air]

Думаю что ты ошибаешься, падрЯ с неба не падают. Скорее это один из старых дружков с новым статусом канидата или доктора околоматематических наук.

Эх, Сахават, я вижу не любите Вы математиков, ну прямо как Альфред Нобель: Молва гласит, что Нобель и известный шведский математик М. Г. Миттаг-Леффлер любили одну и ту же девушку, но она предпочла...

Впрочем, есть и иная версия событий: В середине прошлого века по четвергам в Санкт-Петербурге в доме датчан Дезри собирались иностранцы, коих судьба занесла в Россию. Семнадцатилетний Альфред Нобель приходил сюда из-за Анны Дезри: красивая девушка еженощно являлась в снах будущему основателю международной премии. Анне же бледный и меланхоличный Альфред нравился куда меньше бойкого красавчика Франца Лемаржа. Этому «хлыщу» ученые-математики всего мира обязаны тем, что по их профилю Нобелевская премия не предусмотрена.

Сахават, можно я Вас иногда буду называть Альфредом?

[Olesya17]

Вам виднее.

Впрочем, стоило бы, наверное, спросить мнение Елиферова, ведь авторы статьи на него ссылаются.

Кстати, Олеся, а как по Вашему, что такое "прозрачность производства"?

Возникла неожиданная идея: можно ли, как Вы думаете, степень "прозрачности производства" истолковать как некий уровень "зрелости" производственного менеджмента предприятия?

Как я уже отмечала, уровень зрелости указывает на то, насколько процессы анализируемы, прогнозируемы, контролируемы, т.е. (как поправил меня Аникей - равенство тут, а не перечисление), управляемы. Поскольку речь идет о "прозрачности производства", т.е. обоснованном управлении производственным процессом, то, думаю, в данной ситуации рассматривается не что иное, как зрелость производственного процесса... возможно, я ошибаюсь...

[air]

Как я уже отмечала, уровень зрелости указывает на то, насколько процессы анализируемы, прогнозируемы, контролируемы, т.е. (как поправил меня Аникей - равенство тут, а не перечисление), управляемы. Поскольку речь идет о "прозрачности производства", т.е. обоснованном управлении производственным процессом, то, думаю, в данной ситуации рассматривается не что иное, как зрелость производственного процесса... возможно, я ошибаюсь...

Олеся,
в требованиях стандарта качества (качества организации производства), предъявляемых к производственному предприятию, требуется, чтобы материальные потоки (если хотите, бизнес-процессы производственного уровня) были:
- идентифицируемы;
- прослеживаемы;
- управляемы.
В среде лиц, занимающихся внедрением СМК на таких предприятиях, упомянутые три требования принято называть условиями "прозрачности" производства.
Мое мнение таково: если говорить о зрелости производственного менеджмента, то понятие "прозрачности" производства должно быть одним из его определяющих показателей.

ЗЫ. Предложенный Вами термин "зрелость производственного процесса", безусловно, интересен, но, как я знаю, пока на практике еще не применяется.

Как добиться этой "прозрачности"? - это разговор обобый, как я понимаю.

[А.Б.]

в требованиях стандарта качества (качества организации производства), предъявляемых к производственному предприятию, требуется, чтобы материальные потоки (если хотите, бизнес-процессы производственного уровня) были:
- идентифицируемы;
- прослеживаемы;
- управляемы.
В среде лиц, занимающихся внедрением СМК на таких предприятиях, упомянутые три требования принято называть условиями "прозрачности" производства.
Мое мнение таково: если говорить о зрелости производственного менеджмента, то понятие "прозрачности" производства должно быть одним из его определяющих показателей.

Вы упускаете 2 нюанса:
1. Бизнес-процессы это не материальные потоки, а потоки работ.
2. Точка установки камеры. Т.е. надо задать себе вопросы:
- идентифицируемы - по отношению к чему?
- прослеживаемы - с какой целью?
- управляемы - кем?
Другими словами, прозрачность не бывает вообще, а зависит от положения наблюдателя. Если вы будете менять угол зрения к поверхности воды, то рано или поздно поймаете момент, когда она станет зеркальной ... т.е. прозрачность будет = 0.

[Евгений_Кс]

Мое мнение таково: если говорить о зрелости производственного менеджмента, то понятие "прозрачности" производства должно быть одним из его определяющих показателей.

Когда-то, очень давно, прочитал чеканную фразу, которую воспроизвожу здесь - не точно по содержанию, но точно по смыслу:
"Они были на той примитивной стадии развития, когда , называя какую-то вещь новым именем, они были уверены, что создали ее".
Нет на Вас, уважаемый air, бритвы Оккама, да и бритвомахатель 80 уровня пребывает в расслабленном состоянии

[Olesya17]

ЗЫ. Предложенный Вами термин "зрелость производственного процесса", безусловно, интересен, но, как я знаю, пока на практике еще не применяется.

Как добиться этой "прозрачности"? - это разговор обобый, как я понимаю.

А как насчет категории "технологической зрелости"? Не коррелируют ли эти два понятия?
А что касается "особого разговора" - вот тут-то и процессные инновации... хотя, возможно, эта категория многих не удовлетворяет...

[Сергей Васильевич]

Не слышал, чтобы в статистике рассчитывали коэффициент корреляции между понятиями (а корреляция - понятие статистическое). Обычно корреляция обнаруживается между переменными.
Может вместо того, чтобы разбираться в том, какой термин лучше и как один термин коррелирует с другим, лучше разобраться с тем, какими путями добиться управляемости процессов на предприятии, повышения отдачи от инновационной деятельности. Я считаю, размышления должны отталкиваться от результата. Спорить о том, кто лучше понимает качество, зрелость, прозрачность и т.д. и т.п. можно до бесконечности... Но какой от этого прок? Хотелось бы уже услышать ответы прикладного характера на вопрос: "что делать?"
Меня, например, больше интересует вопрос о том, каким образом предприятию следует выстраивать инновационную политику, на какие вопросы обращать внимание, как увязать ее со стратегией развития предприятия, кому делегировать полномочия, как управлять рисками инвестиций в исследования, разработку, вывод продукции на рынок и т.п.
Что же касается управления качеством, то, ИМХО, это не совсем экономический вопрос. Качество больше связано с самим продуктом и здесь больше актуальны технические аспекты. Безусловно, здесь играют роль и организационные моменты, трудовая дисциплина, отлаженность бизнес-процессов, но все таки это больше связано с технологическим управлением, а не с экономикой.

[Olesya17]

Не слышал, чтобы в статистике рассчитывали коэффициент корреляции между понятиями (а корреляция - понятие статистическое). Обычно корреляция обнаруживается между переменными.
Может вместо того, чтобы разбираться в том, какой термин лучше и как один термин коррелирует с другим, лучше разобраться с тем, какими путями добиться управляемости процессов на предприятии, повышения отдачи от инновационной деятельности. Я считаю, размышления должны отталкиваться от результата. Спорить о том, кто лучше понимает качество, зрелость, прозрачность и т.д. и т.п. можно до бесконечности... Но какой от этого прок? Хотелось бы уже услышать ответы прикладного характера на вопрос: "что делать?"
Меня, например, больше интересует вопрос о том, каким образом предприятию следует выстраивать инновационную политику, на какие вопросы обращать внимание, как увязать ее со стратегией развития предприятия, кому делегировать полномочия, как управлять рисками инвестиций в исследования, разработку, вывод продукции на рынок и т.п.
Что же касается управления качеством, то, ИМХО, это не совсем экономический вопрос. Качество больше связано с самим продуктом и здесь больше актуальны технические аспекты. Безусловно, здесь играют роль и организационные моменты, трудовая дисциплина, отлаженность бизнес-процессов, но все таки это больше связано с технологическим управлением, а не с экономикой.

Согласна, но термин "корреляция" прежде всего означает "взаимосвязь".. я ж не говорю о коэффициенте корреляции, который используется в статистике и прогнозировании... вы мне прям лекцию прочли на тему статистических терминов... хотя у меня два пособия изданных по прогнозированию...
со второй частью сообщения абсолютно согласна...

[Сергей Васильевич]

Согласна, но термин "корреляция" прежде всего означает "взаимосвязь".. я ж не говорю о коэффициенте корреляции, который используется в статистике и прогнозировании... вы мне прям лекцию прочли на тему статистических терминов... хотя у меня два пособия изданных по прогнозированию...

Ну нет. Не хочется снова возвращаться к спору о терминах... И все таки... Насколько мне известно, корреляция - это статистическое взаимоотношение двух переменных. Причем, Вы же знаете, что корреляция не означает причинной зависимости. По сути, это синхронность в поведении данных, которая может быть и случайной. Т.е. коррелированными оказываются и переменные, которые никак не связаны между собой. И, напротив, даже если переменные связаны между собой, они могут иметь нулевую корреляцию. Скажем, окружность - это математическая функция, которая связывает x и y определенным образом, но линейная корреляция для точек, расположенных на окружности равна нулю.
Реальная зависимость может также менятся во времени и под влиянием других факторов, может меняться даже знак зависимости, например, для моделей со множеством состояний (multistates models). Существующие методы оценки корреляции не могут это учесть.
Но иногда термин "корреляция" используется в переносном смысле для обозначения некоторой зависимости между явлениями.

P.S. Темой прогнозирования я давно занимаюсь. Можем обсудить отдельно. Но, конечно же, не о корреляции, а о чем-нибудь более дельном. Литературой тоже можно поделиться.