Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 136
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    17.11.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Описание бизнес - процессов

    Здравствуйте, надеюсь на Вашу помощь, как всегда сроки сжаты, директор требует уже новую оргструктуру, я одна и до сих пор еще с бизнес-процессами не разобралась.
    суть. директор выделил 5 блоков - кредитование, управление имуществом (большие складские комплексы), продажи, управление дебиторкой(из за кредитования постоянно возникают проблемы с дз) и управление финансами. все блоки довела до низшего уровня, и теперь не совсем понятно, а отдел кадро? секретарь? помощник директора? отдел информационных технологий? в какой блок логичнее будет их поместить? и вообще изначальное деление на 5 блоков -насколько корректно? Литературу читать некогда совершенно. Жду ваши отзывы, заранее благодарна.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    а отдел кадро? секретарь? помощник директора? отдел информационных технологий? в какой блок логичнее будет их поместить?
    Блок обеспечения основной деятельности
    Последний раз редактировалось Равиль; 09.08.2010 в 15:23.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лилу
    Здравствуйте, надеюсь на Вашу помощь, как всегда сроки сжаты, директор требует уже новую оргструктуру, я одна и до сих пор еще с бизнес-процессами не разобралась.
    суть. директор выделил 5 блоков - кредитование, управление имуществом (большие складские комплексы), продажи, управление дебиторкой(из за кредитования постоянно возникают проблемы с дз) и управление финансами. все блоки довела до низшего уровня, и теперь не совсем понятно, а отдел кадро? секретарь? помощник директора? отдел информационных технологий? в какой блок логичнее будет их поместить? и вообще изначальное деление на 5 блоков -насколько корректно? Литературу читать некогда совершенно. Жду ваши отзывы, заранее благодарна.
    Чтобы ответить на вопрос "Насколько корректно деление на 5 блоков", необходимо выяснить:
    1) Зачем вообще понадобилось выделение блоков? Это просто группировка на картинке с названием "Оргструктура" или же это реальное организационное преобразование с выделением руководителя для каждого блока?
    2) Зачем вообще делается новая организационная структура? Какие проблемы организации привели к представлению о необходимости структурных преобразований?

    Но скорее всего Вы не получите ответов на данные вопросы, поэтому объедините оставшиеся подразделения в отдельный блок и назовите его так, как посоветовал Равиль.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Question А что надо то....

    Если надо "описать процессы" или "поменять оргструктуру" - делайте как хотите. Все равно получится полная ерунда.
    Если надо улучшить эффективность и управление, - то:
    1. Определитесь чем нужно управлять, какими объектами (выделите процессы)
    2. Назначьте руководителей (владельцев процессов)
    3. Определите какие ресурсы им нужны для объектов (процессов)
    4. Наладьте четкое взаимодействие между объектами и руководителями.
    5. Определитесь с системой отчетности по объектам (показатели процессов) - (Эффективность = Результат / Затраченные ресурсы)
    6. Регулярно (но не слишком часто или редко) контролируйте отчетность объектов (показатели процессов).
    7. Принимайте решения по отклонениям.
    В общем, почитайте п. п. 4.1 и 5.6 ИСО 9001.
    С уважением Виталий.
    P.S. По моему опыту и мнению "Управление дебиторкой" можно назвать процессом в очень редких и специфических случаях.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    5. Определитесь с системой отчетности по объектам (показатели процессов) - (Эффективность = Результат / Затраченные ресурсы).

    Виталий, легкая поправка..Эта формула не эффективности, а результативность. Эффективность - чисто экономическая штучка и измеряется только денежкой. Ну ты же сам понимаешь, что вытащит данные в денежном эквиваленте не предсталяется возможным.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Советую всем посмотреть по поводу эффективности и ее составляющих вот такой "Стандарт финансового контроля СФК 104. Проведение аудита эффективности использования государственных средств". (http://www.ach.gov.ru/userfiles/tree...es-fl-225.pdf). Аудитом эффективности Счетная палата занимается на лучшем международном уровне.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Еще раз ...

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Виталий, легкая поправка..Эта формула не эффективности, а результативность. Эффективность - чисто экономическая штучка и измеряется только денежкой. Ну ты же сам понимаешь, что вытащит данные в денежном эквиваленте не предсталяется возможным.
    Привет, Оксана!
    1. "Эффективность = отношение кайфа к геморрою"
    Результативность = степень достижения результата.
    2. ИСО 9000 - делает различие между эффективностью и результативностью - оба определения в этом стандарте есть (уже скучно их цитировать).
    3. А разве я писал про деньги???? Я писал про "ЗАТРАЧЕННЫЕ РЕСУРСЫ"
    Срок исполнения, время ожидания клиента, длительность цикла, нормочасы, затраты материалов (основных и вспомогательных) - это тоже затраты ресурсов.
    С уважением Виталий.
    P.S. Особенно меня позабавило разделение "Продаж" и "Управления дебиторкой" в исходном сообщении. То есть продавец не несет ответственности за возврат денег по отгруженному товару и может продавать в кредит любым фирмам-однодневкам (созданным им же - то есть просто воровать ).

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Angry

    Цитата Сообщение от Равиль
    Аудитом эффективности Счетная палата занимается на лучшем международном уровне.
    А что толку? Ну определили они что 1 ж/б свая в сочинском проект стоит 4.5 млн руб и что, после этого что-то изменилось?
    Да и занимаются они проверками выборочно - когда и где разрешат.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    P.S. Особенно меня позабавило разделение "Продаж" и "Управления дебиторкой" в исходном сообщении. То есть продавец не несет ответственности за возврат денег по отгруженному товару и может продавать в кредит любым фирмам-однодневкам (созданным им же - то есть просто воровать).
    Наоборот: когда начальник продаж контролирует и процесс продаж, и дебиторку ... у него возникает соблазн поиграть с огнем.
    Поэтому в современных компаниях ответственность за ДЗ распределяют между несколькими руководителями. Да еще с учетом специфики работы с разными видами ДЗ: например за претензионно-исковую работу по мораторной ДЗ отвечает юрист, за оформление и списание безнадежной ДЗ - финансист и т.п.

    Что касается эффективности бизнес-процесса, тут Оксана безусловно права - это чисто экономическая категория. Или не используем приставку "бизнес-" и говорим о тех-процессах. :-)
    Тем не менее, эффективность бывает разная - если проект реинжиниринга б-п запускается не в силу экономической необходимости, а для "улучшения условий работы отдельных категорий служащих" (короче говоря - выполнения хотелок) ... тут можно говорить только об эффективности освоения бюджета. :-)

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Наоборот: когда начальник продаж контролирует и процесс продаж, и дебиторку ... у него возникает соблазн поиграть с огнем.
    Поэтому в современных компаниях ответственность за ДЗ распределяют между несколькими руководителями. Да еще с учетом специфики работы с разными видами ДЗ: например за претензионно-исковую работу по мораторной ДЗ отвечает юрист, за оформление и списание безнадежной ДЗ - финансист и т.п.
    Ну это ты для того крупняка, с которым работаешь, написал. Судя по исходному посту, все граздо проще.

    Что касается эффективности бизнес-процесса, тут Оксана безусловно права - это чисто экономическая категория. Или не используем приставку "бизнес-" и говорим о тех-процессах. :-)...
    Я имел в виду эффективность в широком смыле слова. Все то вы с Оксаной, финансисты, деньгами хотите померять. А вот мне приходилось в предлагать системы оценки эффективности и для госструктур тоже. Вот где цирк...
    С уважением Виталий.
    P.S. Не надо путать "контроль дебиторки" и "управление дебиторкой". Контролирует дебиторку, как правило финдир; а управляет ею -комм-дир.
    Последний раз редактировалось eliferov; 12.08.2010 в 15:30.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    А что толку? Ну определили они что 1 ж/б свая в сочинском проект стоит 4.5 млн руб и что, после этого что-то изменилось?
    Да и занимаются они проверками выборочно - когда и где разрешат.
    Да я не о результате, а о методике

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    23.03.2010
    Сообщений
    126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Советую всем посмотреть по поводу эффективности и ее составляющих вот такой "Стандарт финансового контроля СФК 104. Проведение аудита эффективности использования государственных средств". (http://www.ach.gov.ru/userfiles/tree...es-fl-225.pdf). Аудитом эффективности Счетная палата занимается на лучшем международном уровне.
    Равиль, а насколько Вы знакомы с данной предметной областью (я имею в виду гос. управление)? Если я правильно понял, то данная методика предполагает, что показатели эффективности определяются для каждой конкретной проверки, причем объекту проверки они становятся известны только непосредственно перед ее проведением (см. п.13 Приложения). Или же в этом и заключается основная "фишка" деятельности Счетной палаты?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Равиль, а насколько Вы знакомы с данной предметной областью (я имею в виду гос. управление)? Если я правильно понял, то данная методика предполагает, что показатели эффективности определяются для каждой конкретной проверки, причем объекту проверки они становятся известны только непосредственно перед ее проведением (см. п.13 Приложения). Или же в этом и заключается основная "фишка" деятельности Счетной палаты?
    Более чем знаком

    Дело в том, что Счетная палата активно работает с ИНТОСАИ.
    Международная организация высших органов финансового контроля (ИНТОСАИ/INTOSAI) - международная организация, объединяющая высшие органы финансового контроля в странах ООН. Основана в 1953 году. В её членах состоят более 180 национальных высших органов финансового контроля.
    Счетная палата России стала членом ИНТОСАИ с 1995 года.[1]
    Источник: Википедия

    Счетная палата Российской Федерации принимает активное участие в работе основных подкомитетов и рабочих групп ИНТОСАИ, функционирующих в составе постоянно действующих комитетов ИНТОСАИ, в том числе возглавляет деятельность Рабочей группы по ключевым национальным показателям, созданной в соответствии с решением очередного Конгресса ИНТОСАИ, состоявшего в Мексике в 2007 году.

    По аудиту эффективности издано уже много книг.
    Мне в данном стандарте и в книгах понравилось определение и структуризация термина "эффективность". Чему сейчас и следую...

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Да, одно дело методические подходы. Они могут соответствовать лучшей мировой практие и даже ее превосходить. Другое дело, что и как в государстве нашем разрашают проверять. Смотрите сегодняшние Ведомости: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar.../ixzz0wMkzpte5

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Ну это ты для того крупняка, с которым работаешь, написал. Судя по исходному посту, все граздо проще.
    Не совсем так: решение о контроле за параметрами ДЗ (размер текущей, просроченной, безнадежной ДЗ, оборачиваемость ДЗ и т.п.) принимается в завимости от рисков. И риски зависят не от количества работающих, а от оборота и специфики.
    Сбытовая компания с количеством сотрудников меньше 100 может с точки зрения рисков ДЗ быть круче производственной компании с 5000 работающих.
    Цитата Сообщение от eliferov
    P.S. Не надо путать "контроль дебиторки" и "управление дебиторкой". Контролирует дебиторку, как правило финдир; а управляет ею -комм-дир.
    Опять же не совсем: "Контроль ДЗ" входит в состав бизнес-процесса "Управление ДЗ" и что характерно, несмотря на то что УДЗ входит в б-п "Продажи", ответственность за него несут менеджеры ... вовсе не участвующие в продажах - например юристы, которые судятся с должником. Вот такой есть нюанс у ДЗ.
    Если помнишь мы в Ростелекоме рисовали петли - когда часть процесса передается в другой процесс, а результат потом возвращается обратно.
    Цитата Сообщение от eliferov
    Я имел в виду эффективность в широком смыле слова. Все то вы с Оксаной, финансисты, деньгами хотите померять. А вот мне приходилось в предлагать системы оценки эффективности и для госструктур тоже. Вот где цирк...
    Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.
    (с) Пушкин однако

    В широком смысле мы можем за чашкой чая поговорить, а когда с тебя вышестоящее начальство требует отчитаться по эффективности бизнес-процесса (того же УДЗ) - тут широкий смысл не прокатит. Только скучные банальные деньги.

    С госструктурами мы все поработали - в нашей стране этого не избегнуть как ни старайся. Если консультант хоть 1 раз не вляпался по самые уши в госбюджетный проект - значит это очень молодой консультант ... и у него еще все впереди.
    Последний раз редактировалось А.Б.; 12.08.2010 в 23:25.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    А что толку? Ну определили они что 1 ж/б свая в сочинском проект стоит 4.5 млн руб и что, после этого что-то изменилось?
    Да и занимаются они проверками выборочно - когда и где разрешат.
    Интересно, а откуда пошла информация о медтехнике, купленной в регионе через несколько посредников по цене в разы больше первоначальной...

  17. #17

    По умолчанию

    От тех с кем не поделились, вестимо

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Интересно, а откуда пошла информация о медтехнике, купленной в регионе через несколько посредников по цене в разы больше первоначальной...
    Вы про это?
    Кампания по поиску виновных в коррупции при закупках высокотехнологичной медицинской техники, объявленная президентом Дмитрием Медведевым 10 августа, стартовала. Вчера в Челябинске прокуратура предъявила обвинение бывшему министру здравоохранения области, в Ненецком округе и Архангельске прокуратура выявила нарушения при закупках КТ-томографов в 2008 году. А в Ульяновске стартовал суд над чиновниками областного минздрава и продолжаются поиски местного представителя Siemens Виталия Гудкова, объявленного в розыск. Итогом кампании может стать отказ регионов от программ Минздрава по переоснащению клиник, а также сужение конкуренции на этом рынке с 2011 года, когда объемы госзакупок должны вырасти.
    (с)Коммерсантъ, 13.08.2010
    ...
    Сильно умиляет комментарий Philips
    В пресс-службе Philips, в мае оценивавшей разброс цен на МРТ- и КТ-томографы в размере 20-150 млн руб. за единицу, пояснили, что Philips не влияет на ценовую политику дистрибуторов.
    ... абзац
    -----------------------------------------------------
    Просто наглость "жуликов при здравоохранении" достигла такой степени, что надо принимать какие-то меры. Тем более, что особо и напрягаться не надо - настолько простые схемы используют офигевшие от безнаказанности закупщики тех же томографов.
    Скорее всего снова изменят регламент закупок медтехники ... хотя непонятно - как это поможет бороться со сложившимися синдикатами из чиновников всех мастей, западных производителей оборудования и их "уполномоченных дилеров". Поживем-увидим.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Просто наглость "жуликов при здравоохранении" достигла такой степени, что надо принимать какие-то меры.
    Уважаемый Александр!
    Вы неисправимый оптимист.
    С уважением Джон

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию Почему только "жуликов при здравоохранении"???

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    -----------------------------------------------------
    Просто наглость "жуликов при здравоохранении" достигла такой степени, что надо принимать какие-то меры. Тем более, что особо и напрягаться не надо - настолько простые схемы используют офигевшие от безнаказанности закупщики тех же томографов.
    Пример из жизни "Связь-банка":
    "В том же отчете говорилось, что в 2007 г. банк спонсировал своих акционеров, выдавая беспроцентные кредиты их компаниям. К началу 2008 г. задолженность по таким ссудам превысила 4,66 млрд руб., при том что уставный капитал банка был 5 млрд руб., а собственный по МСФО — 5,93 млрд руб. «Ничего себе! — удивляется Мирошников. — Мне редко приходилось сталкиваться с беспроцентными кредитами акционерам. Таких примитивных схем у наших банков нет, ведь они легко выявляются. Любому понятно, что это деньги, которые пошли в уставный капитал». Обычно банки используют схемы посложнее — чтобы их не поймали за руку."

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...nut_centrobank_

    Газета "Ведомости" 12.08.2010

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Давно известно, что самые крутые "специалисты" подобного рода работают в наших здравоохранении и образовании. Практически ничто не может пройти мимо их внимания не "похудев" по дороге на порядочный %. Причем, чем дальше от столицы, тем более простыми (а значит менее затратными) являются методы. У "образованцев" бюджеты меньше, но методы те же.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Скорее всего снова изменят регламент закупок медтехники ... хотя непонятно - как это поможет бороться со сложившимися синдикатами из чиновников всех мастей, западных производителей оборудования и их "уполномоченных дилеров". Поживем-увидим.
    Есть электронные аукционы, некоторые закупки госкомпании обязаны делать там. Только "некоторые" - это не "большинство". Наверняка нужно расширять список как самих закупок, так и организаций, которые обязаны покупать там.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Елиферову.
    А всего-то надо было не кредит ВЭБу давать и поручение вытащить Связь-банк из дыры, а поручить ЦБ РФ своей заработанной прибылью вытаскивать Связь-банк и чистить эти агниевы конюшни. А то они контролируют, но ответственность не несут за такой контроль. Кстати, наверное только в Китае (не знаю точно) больше людей работает в системе ЦБ, чем у нас.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Елиферову.
    А всего-то надо было не кредит ВЭБу давать и поручение вытащить Связь-банк из дыры, а поручить ЦБ РФ своей заработанной прибылью вытаскивать Связь-банк и чистить эти агниевы конюшни. ...
    Связь-банк - это коммерческий банк, а ЦБ РФ - государственный.
    Почему это прибыль государства должна пойти на погашение украденного?
    В данном случае более уместен штраф или депремирование сотрудников регулятора (ЦБ РФ), ответственных за контроль в данной сфере. Судя по содержанию статьи (если ей можно доверять) слишком много нарушений они прохлопали.
    С уважением Виталий.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Все то вы с Оксаной, финансисты, деньгами хотите померять. А вот мне приходилось в предлагать системы оценки эффективности и для госструктур тоже. Вот где цирк...
    Виталий, ты за что Болдина финансистом обозвал? Он ведь и обидеться может
    Что касается госструктур, так с ними всё оооочень просто...надо лишь знать сколько денежек им спустили на освоение и под это дело они охотно хавают всякую туфту...Это ты СОБСТВЕННИКУ за....ся доказывать , что ему это надо, так как он собственную денежку тратит...вот тут уж результативностью точно не обойдешься. Он(собственник) завсегда требует денежный эквивалент и вот тогда все начинают ненавидеть финансистов-экономистов
    Последний раз редактировалось Оксана Яковлева; 13.08.2010 в 16:42.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eliferov
    Почему это прибыль государства должна пойти на погашение украденного?
    Потому что воровали вместе...

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Воровали-не воровали... детские шалости

    http://www.tribuna.com.ua/articles/socium/240497.htm#o

    Простенько, но слова хорошо подобраны

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Связь-банк - это коммерческий банк, а ЦБ РФ - государственный.
    Почему это прибыль государства должна пойти на погашение украденного?
    В данном случае более уместен штраф или депремирование сотрудников регулятора (ЦБ РФ), ответственных за контроль в данной сфере. Судя по содержанию статьи (если ей можно доверять) слишком много нарушений они прохлопали.
    С уважением Виталий.
    Ну, как известно, ЦБ - главный организатор и контролер коммерческих банков. Он дает и отзывает лицензии. Он предупреждает и направляет в коммерческие банки кураторов и контролеров. И если происходит прокол на десятки или сотни миллиардов долларов то он должен его устранять за счет своей прибыли и премий. А в госбюджет ЦБ перечисляет часть прибыли, насколько мне известно. Теперь же все переложено на ВЭБ. Он получил деньги ПОД ПРОЦЕНТЫ от ЦБ (так что ЦБ на этом еще и заработает!!!) и должен будет их вернуть: и долг и проценты. Т.е. выступить профессиональным антикризисным управляющим в ущерб своей основной деятельности - Банка развития страны.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Виталий, ты за что Болдина финансистом обозвал? Он ведь и обидеться может
    Да я не обижаюсь уже.
    Тем более сейчас, когда работаю в основном с финансовыми подразделениями УК и ДЗО. Пришлось разобраться с финансовой моделью (от гламурных консалтеров) ... ничего мега-сложного - скорее даже скучно.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Оксана Яковлева
    Виталий, ты за что Болдина финансистом обозвал? Он ведь и обидеться может...
    Да он же на все лапы Мастер , в том числе и на финиковые! ...

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •