Описание бизнес - процессов

[Сергей Васильевич]

А то, что вы называете "изъяном средних", это не что иное, как ошибка в определении интенсивности поступления заявок. Она может быть, но очень легко обходится, если изначально уменьшить значение длины очереди - сделать ее меньше, чем требуется.
Вот и все.

Если бы все было так просто.
Посмотрите ссылку
http://ardent.mit.edu/real_options/R...f_averages.pdf

[Padre Quart]

Если бы все было так просто.
Посмотрите ссылку
http://ardent.mit.edu/real_options/R...f_averages.pdf

Честно говоря, "труды" специалистов от менеджмента, пусть даже стенфордского универа, которые начинают со ссылок на Плиния, читать неинтересно. Потому, как они удивляются чудесам матстатистики и тому, что реальный вид ф-ии нормального распределения, оказывается, ступенчатый, а средние цифры по больнице имеют "провалы". Именно так апеллируют к тяготам жизни и многие наши "консультанты" - директор ругается, рабочие не понимают и пр. и пр. и пр.

Мы говорили о потоках событий. И средних чисел, если вязть табличный вариант опыта, там просто нет. Они появляются уже на кумулятивной кривой закона распределения, но давать вид закона рапределения в виде полинома 20-го, 50-го порядка - это нонсенс. Поэтому, - что имеем. И то, что имеем, как правило вполне хватает.

Кроме того, это не имеет никакого отношения к получению оптимального решения, о чем шла речь.

Речь в данном случае может идти только об адекватности модели относительно реальной производственной системе. Но ... Пожалуйста, можно учесть и другие факторы. Изменится постановка задачи, алгоритм. Но полной адекватности модели нет даже при расчете траектории запуска челноков в космос. Для этих случаев и используется теория автоматического регулирования/управления в лице контура обратной связи по тем или иным параметрам. Итерации в моем алгоритме в виде "добавить/убрать" грузчика в зависимости от f(L,Lmax) - это и есть обратная связь.

[Сергей Васильевич]

Мы говорили о потоках событий. И средних чисел, если вязть табличный вариант опыта, там просто нет. Они появляются уже на кумулятивной кривой закона распределения, но давать вид закона рапределения в виде полинома 20-го, 50-го порядка - это нонсенс. Поэтому, - что имеем. И то, что имеем, как правило вполне хватает.

Это Вы вообще о чем? Какие полиномы! Какого порядка! Чего Вы тут всем голову морочите?

[air]

Где-то лет с 10 назад начали «лепить» «конкретную» фирму с серьезным направлением (сферу не называю). «Лепка» в связи с привлечением серьезных ресурсов заняла время. Но в связи с будущим направлением набирался штат людей, которых нужно было кормить сегодня. И было принято решение пустить имеющиеся деньги на спекулятивные операции, чтобы прокормить народ, точнее попробовать определенное время подержаться хотя бы на точке безубыточности.
С карандашем и бумажкой на коленке все выглядело шикарно. Времени считать по настоящему просто физически не было.
Но когда схема была уж реально запущена, и было потрачено достаточное количество денег, у меня появилось окно во времени. За пару часов «кинул» модельку в Excel (я это умею) и по выданному результату пришел в ужас.
Модель выдавала конкретный прямой убыток. Часа 4 потребовалось чтобы доказать свою точку зрения, ведь карандаш на коленке то показывал прямую прибыльность действий.

... - это к вопросу об "адекватности модели", написанной на коленке...

[air]

Это Вы вообще о чем? Какие полиномы! Какого порядка! Чего Вы тут всем голову морочите?

Вообще говоря, Сергей Васильевич, любая функция может быть представлена в виде полинома бесконечного порядка. - см. ряд Тейлора.

PS. Прошу прощения у тех уважаемых коллег, кто не знает смысл упоминаемого термина "полином". Не подумайте, - ничего предосудительного, все по-научному, - из математики этот термин.

[Padre Quart]

Это Вы вообще о чем? Какие полиномы! Какого порядка!

Объясняю попроще, специально для вас.
Практически любой набор точек на плоскости можно описать некой функцией, полиномом (многочленом). При этом вид "точечной" (изначальной) ф-ии тем сильнее отличается от построенной ф-ии, чем ниже порядок полинома.
Построенную ф-ию далее проверяют на соответствии тому или иному закону распределению (см. проверка гипотезы), хотя можно проверить и до построения, на таблице опытов.
В любом случае, полиномы высших порядков практически полностью описывают все эти "ямы", "провалы" и пр., т.е. они практически повторяют изначальный необработанный график.

Чего Вы тут всем голову морочите?

Какие виды распределения существуют, можно наглядно увидеть в пакете STATISTICA (statistics/probability calculator/distributions).

Все на сегодня.

[Padre Quart]

Не подумайте, - ничего предосудительного, все по-научному, - из математики этот термин.

Сейчас он будет придираться, что "пуговицы не перламутровые"

[Сергей Васильевич]

Стоит только доверить математикам простую задачку решить, они в такие дебри заведут. Тут даже комментировать нечего... Уже какие то новые распределения навыдумывали... С существующими разберитесь для начала. Для некоторых характеристических функций до сих пор аналитического решения найти не могут.

[Сергей Васильевич]

Вообще говоря, Сергей Васильевич, любая функция может быть представлена в виде полинома бесконечного порядка. - см. ряд Тейлора.

Про ряд Тейлора не спорю. Характеристическая функция вероятностного распределения получается путем обратного преобразования Фурье, где как раз используется похожий принцип, только функция записывается в виде гармонических колебаний.
Вот только полином всегда имеет конечный порядок. Полиномы Тейлора (конечного порядка) - лишь аппроксимирующие функции, дающие только приближение, а не точное описание. Использовать их для описания вероятностных распределений - это все равно, что хирургическую операцию топором проводить. Снова эвристические алгоритмы вместо строго обоснованного и элегантного аналитического решения. Только какое отношение это имеет к изъяну средних?
Там речь идет вообще то о совместном распределении...
Конкретный прикладной вопрос переводим в сферу абстракций... и полиномов... Лучшего способа решения и не придумать.

P.S. А смысл здесь в том, что на практике мы часто имеем дело с асимметричными распределениями. Их средние нельзя складывать или перемножать. Ерунда получится. Получаемое таким путем среднее будет отличаться от истинного среднего совместного распределения. Поэтому популярные распределения (в особенности нормальное), так часто используемые в расчетах, при произведении с ними арифметических операций умножают искажения относительно описания реальных данных. И эта проблема абсолютно реальна. Имитационное моделирование асимметричных распределений - самый простой способ ее решить.

[Padre Quart]

Стоит только доверить математикам простую задачку решить, они в такие дебри заведут.

Что такое теория массового обслуживания я вам объяснил, что такое каналы обслуживания - объяснил, алгоритм решения задачи привел-показал-объяснил, что такое оптимальное решение и какие задачи можно оптимизировать - рассказал, что такое полином - объяснил, ссылку на хорошую книжку по ТМО - дал...... Другой бы радовался, что все это бесплатно, а вы мне гадости в ответ постоянно говорите.
Меня одно интересует, - говорили вы, что преподавателем работаете. Наверное, вы доцент или даже профессор. Что и в каком вузе вы преподаете?

[Padre Quart]

Снова эвристические алгоритмы вместо строго обоснованного аналитического решения.

Об аналитическом решении я вам говорил изначально и давал характеристики этой постановки. Решать и приводить здесь эту задачу? Вам? Да не поймете же, не в обиду будет сказано. Могу очень просто доказать, что приведенный алгоритм имеет двойственную задачу на примере известной матричной игры с поиском седловой точки, но... устал я от вас, Сергей Васильевич

Только какое отношение это имеет к изъяну средних?

"Изъян средних" не имеет никакого отношения к задаче! И сам это "изъян" - не более, чем фантазии менеджеров, впервые ознакомившихся с матстатистикой и теорвером. Забудьте бо этом

[Сергей Васильевич]

Все это я знал до Вас, Падре. Не передергивайте. А гадости здесь Вы сплошь и рядом сыпите.
Будь Вы хоть трижды непризнанным гением математики, как Вы всех тут пытаетесь заверить, при всем при этом хам Вы отменный...

[Сергей Васильевич]

устал я от вас, Сергей Васильевич

Взаимно

[А.Б.]

Вот и славно.
Надеюсь динозавры натешились и пошли работать. Жаль только поляну истоптали до полной неузнаваемости.

Осталось спросить мнение Лилу - получила ли она тот ответ, на который рассчитывала задавая свой вопрос на форуме?

[Адепт_КАиП]

Всем привет, с кем давно не слышались :-)
Я думала, тут уж нет никого, а тут все по старому :-)

Я искала одну штуку, случайно зашла сюда, и решила заодно глянуть, че тут творится, а тут даже темы не поменялись, не то что лица :-)

http://www.tribuna.com.ua/articles/socium/240497.htm#o

Простенько, но слова хорошо подобраны

А по-моему дешевая статейка. Долг США - это только метод ФРС, а не ошибочная политика, выбранная Рейганом. Да и не могут в принципе ничего сделать никакие "другие" финансовые элиты, то есть деньги потеряют все и по-любому.
Мою позиции по этому вопросу только что изложила тут http://www.forum.cfin.ru/showthread....151#post127151
А предложение, что делать - самим взять да обрушить доллар - вот тут www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1179.new.html#new

директор не разбирается с КАЖДОЙ шестеренкой

Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
найдя отсутствие шестереночного сцепления в виде двоюродного брата собственника, директор сразу успокаивается, незло так матюкается и...

Раньше (давно) я думал, что это гипербола такая
А это парабола. Которая сначала растет, потом улетает
И собственность тут не при чем, везде свои неприкасаемые
А возникает - когда который обязан вести за собой, устал и ему все равно. Или поменял игрушки.

Ну мое решение радикальное - отказаться от института директоров вообще, раз не разбираются они в шестеренках, а также потому, что могут устать :-)

Потому что каждый должен заниматься тем, в чем разбирается, а комплексными объектами и управлять комплексно, то есть коллективно. А менеджеров всех мастей - на мыло :-)
И делает это каждый когда хочет и может, а не тогда когда кто-то требует.

Короче, у меня новый въезд произошел за это время.

Вкратце докладываю.

Считаю, что традиционный "вертикальный" менеджмент (ты начальник, я дурак) устарел (постарел), и знаю, как помочь, чтобы он вообще умер :-)

А именно мы с друганами придумали, как организовать коллективное управление в прямом смысле этого слова. Раньше в доинтернет эпоху такое было просто невозможно в силу отсутствия технических средств.
Сейчас 60 млн населения России пользуется интернетом (http://free-world.me/blog/internetstat/330.html).

А раз это так, то всего-то и делов, что создать интернет-систему коллективного управления (предприятиями, страной, наукой - не важно чем).

Ну мы пока решили начать со страны и государства, типа это попроще :-) Но и к предприятиям перейдем, но только попозже, лет через 4-5, пока их рано трогать и "нечем".
http://free-world.me/blog/narod/253.html
Базовые положения и
принципы организации и автоматизации Общества прямого народовластия

Ученые, которые изучают класс приматов "Менеджеры" даже название придумали social networking

Ну я видимо и есть тот самый ученый, потому как именно при помощи социальной сети и собираюсь запрограммировать коллективное управление :-)
Вот прикидки по ТЗ: http://free-world.me/blog/narod/335.html

Всякая организация включает 4 уровня:
1) Сам
2) Ближний Круг
3) Всяка Хрень, на которой все держится
4) Прочее
От размера организации и уровня понтов, уровни могут сливаться, вплоть до одного (по списочной численности организации)

Михал Михалыч, думаю, Вы как никто другой близки к пониманию сетевого управления. У одного моего нового друга есть понятие "зона персонального контроля" и взаимодействие этих зон у разных индивидуумов, образующие сети коллективного управления.

Ну и само понятие бизнес-процесса будет в корне пересмотрено. Но не будем пугать общественность :-)

[Рита Конго]

коллективное управление :-)

Это что такое :-)? управлять с друганами конечно интересно но обычно такое управление заканчивается ничем.., а имено тем что каждый друган откроет свою контору. А интересно как будет оплачиватся работа в таком предприятии, каждый друган сам себе зарплату устанавливать будет или вознаграждение, вроде это больше подходит, как будет планироватся развитие или это просто шутка, а я ее не поняла. Если шутка то конечно смешно респект Адепт_КАиП.
И потом у нас предприятия всегда имеют владельцев, поэтому врядли такому владельцу понравится иметь дело с кучей друганов не отягащенных ответственностью, которые делают что хотят и когда хотят.
Кстати так управляют в Арабских эмиратах, когда Аллах захочет, там даже договора не составляют, потому что сроки предугадать невозможно.

[Игорь Захарченко]

Это что такое Кстати так управляют в Арабских эмиратах, когда Аллах захочет, там даже договора не составляют, потому что сроки предугадать невозможно.

Интересуют подробности.

кста, шайтан ведет свои дела в западном, "цивилизованном" мире. так считают правоверные.
;)

[Адепт_КАиП]

Это что такое :-)? управлять с друганами конечно интересно но обычно такое управление заканчивается ничем.., а имено тем что каждый друган откроет свою контору. А интересно как будет оплачиватся работа в таком предприятии, каждый друган сам себе зарплату устанавливать будет или вознаграждение, вроде это больше подходит, как будет планироватся развитие или это просто шутка, а я ее не поняла. Если шутка то конечно смешно респект Адепт_КАиП.
И потом у нас предприятия всегда имеют владельцев, поэтому врядли такому владельцу понравится иметь дело с кучей друганов не отягащенных ответственностью, которые делают что хотят и когда хотят.
Кстати так управляют в Арабских эмиратах, когда Аллах захочет, там даже договора не составляют, потому что сроки предугадать невозможно.

Рита, почитайте, пожалуйста, прежде чем спрашивать :-) ссылки же все дадены:
Например, http://free-world.me/blog/narod/335.html

Ведь не расскажешь свою жизнь в трех словах!

Вы не общаетесь в социальных сетях, например на Гайдпарке? Так вот, в некоторых из них давно есть механизмы интернет-голосования. Ну и что мешает распространить их на любые сферы деятельности (будь то корпоративное или государственное управление)?

Что мешает применить эти механизмы и к управлению ресурсами (коллективному назначению зарплат, вообще к назначению на должности, распределению ресурсов по перспективным планам работ, управлению развитием)?

Никто и не обещал, что будет все просто, но акционерные общества давно есть, и никого это не удивляет, а там какие-никакие, а зачатки коллективного управления (по отдельным вопросам).

И я никаким образом не ориентируюсь на традиционную экономику, то есть мне мягко выражаясь по фигу, что там есть сейчас - собственники, начальники, чиновники. Вам нравится потакать глупости устройства этого мира - продолжайте это делать.

Ну а новой экономике собственниками будут все, то есть Ваш вопрос отпадет сам собой.

Есть еще одно понимание коллективного управления, но о нем боюсь Вам рано даже рассказывать. Это именно, что все управляют каждый сам собой, а автоматизированная система завязывает их по входам-выходам. Вкратце, описано тут http://free-world.me/blog/narod/253.html

[air]

...
Есть еще одно понимание коллективного управления, но о нем боюсь Вам рано даже рассказывать. Это именно, что все управляют каждый сам собой, а автоматизированная система завязывает их по входам-выходам.

Похоже, что Юлия Рафаэльевна опять поднимает вопрос об Активном элементе...

[Евгений_Кс]

Куда ж без него? Вы его - в дверь, а он назад в окно...

[Padre Quart]

Это именно, что все управляют каждый сам собой, а автоматизированная система завязывает их по входам-выходам.

Перевожу на русский: все - сознательные и не жульничают, но система все равно вставляет им кляп, одевает в цепи и сажает в камеру, как доктора Лектора.

[Михайло]

Считаю, что традиционный "вертикальный" менеджмент (ты начальник, я дурак) устарел (постарел), и знаю, как помочь, чтобы он вообще умер :-)

Ну допустим механизм сетевого управления Вы придумали, осталось только искать бреши в предлагаемой Вами системе, которые доступны со стороны злоумышленников. Ощущаете опасность рейдерства?

[Михаил_Шустер]

Потому что каждый должен заниматься тем, в чем разбирается

Юля, рад видеть. Ты ничуть не изменилась, цель вижу-цель сопровождаю. Возможно, завидую
Насчет твоих идей скажу только "Безумству храбрых поем мы песню".
Мне очень не нравится этот мир, но сил на попытку его изменить у меня нет.
Если надо-могу бурчать

[john644]

цель вижу-цель сопровождаю. Возможно, завидую

Михаил(раз Вы единственный понимаете) объясните пожалуйста цель Юлии в двух словах. А то крику много, но она объяснять не хочет, а форумные тролли вообще все забивают.

[Оксана Яковлева]

, цель вижу-цель сопровождаю. Возможно, завидую

Был такой фильм..."5 элемент" кажется... Так там все и вся были учтены...даже пописать нельзя было выдти без присмотру и отчету...Вот Юля нас в такое "светлое" будущее и зовет, только Мне оно не сильно нравится.

[Евгений_Кс]

...............
Если надо-могу бурчать

Тщательнее, Миша, тщательнее. Расслабился в отпуске
Юлия пытается втиснуть социальную систему в прокрустово ложе административно-командной, механистической конструкции, построенной извне.
Не получится.
Проходили, знаем. "Загоним все человечество в счастье железной метлой".
Только самоорганизация снизу. Как выращивание газонов в Англии. Тупо стричь и поливать. Стричь и поливать. И так сто лет.
Постоянство правил и работа институтов. Другого пути нет.

Побурчи, мы тут стонем от форумных троллей...

[Михаил_Шустер]

Михаил(раз Вы единственный понимаете) объясните пожалуйста цель Юлии.

Я (лично) не говорил, что понимаю.
Юля-девушка серьезная и обычно не шлепает верхней губой об нижнюю просто так. Глупостей она не говорит и если что-то кажется глупостью-значит лучше прочитать еще раз и подумать.
Я не буду глубоко думать, затронутая тема слишком велика для меня. Потому и говорю "безумству храбрых...", не разбираясь.
У нас несравненно меньшие вещи не проходят из-за глобализма, потому и говорю "могу только бурчать".

[Михаил_Шустер]

Юля нас в такое "светлое" будущее и зовет, только Мне оно не сильно нравится.

Оксана, мне еще сильнее не нравится светлое настоящее
А утопии проектировать надо, наверное. Хорошо-не мне

[Михаил_Шустер]

Расслабился в отпуске

Расслабился. Отпуск замечательный получился. Хорватия-Черногория-Олбания-Албания (т.е. ейный юг) на рента каре с остановками-ночевками где глазу глянулось. На Плитвичких озерах видел, как живут тролли, хотя их самих не видел. Невероятно красиво, нечеловеческое море, все в шоколаде, если не связываться с турагенствами (чего я не делал). Опишу как-нибудь в "Разном"
Фотографии-в Одноклассниках

[А.Б.]

Есть еще одно понимание коллективного управления, но о нем боюсь Вам рано даже рассказывать. Это именно, что все управляют каждый сам собой, а автоматизированная система завязывает их по входам-выходам.

Здравствуйте, Юлия.
То о чем вы говорите, похоже описано Робертом Шекли в повести "Билет на планету Транай (A Ticket to Tranai) ... в 1955 году :-)
Шекли подробно разобрал ситуацию и довел ее до конца - до полного абсурда. И никакой Интернет этого не изменит - такова природа "человека трезво-прямоходящего".