Показано с 1 по 30 из 47
Тема: Баланс. Есть вопрос.
-
15.07.2010, 08:19 #1
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
Баланс. Есть вопрос.
Добрый день,
составляю что-то вроде управленческого баланса. Загвозка возникла в следующем -
1 - Компания "А" дала займ "Б" на покупку доли в УК "В" у некой отдельной структуры
2 - Ставят задачу, чтобы "В" сама обслуживала этот займ (который по сути был выдан на покупку ее же доли). И необходимо отразить это в управл Балансе
3 - Как быть? Либо ставлю в статье "Займы (П)" - займ от А, а в статье "Резервы (П)" - ту же сумму или есть другой способ?
-
16.07.2010, 18:46 #2
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Не совсем понял о каком управленческом балансе идет речь. Вы имеете в виду консолидированный баланс? Для этого лучше посмотреть правила учета по МСФО или US GAAP. Там уже отработанная практика учета.
-
17.07.2010, 04:56 #3
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
Не встречал такую практику, чтобы займ давали одной компании для выкупа УК 3-й.
А потом вешали и займ и %% на эту 3-ию компанию.
Вроде как получается, что дали займ 3-ей компании на выкуп своего УК у некоой структуры. Как-то совсем некрасиво получается!!
-
18.07.2010, 18:32 #4
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Nizhgolov
Проводки то сделать несложно. Просто смотрим у кого какие возникают активы и обязательства, доходы и расходы, прочие прибыли и убытки. Составляем отчетность для каждой из фирм. Затем консолидируем. Возможно потребуется элиминировать отдельные трансакции.
Сообщение от Nizhgolov
Обязательство приняла "Б". Есть какие то дополнительные условия всей этой схемы? Задачу то поставить можно, но нужно смотреть и на юридические взаимоотношения, переход прав и обязательств.
-
18.07.2010, 20:31 #5
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Nizhgolov
Компания возвращает займ, проводится IPO и PE фиксирует прибыль.
Как отразить займ на уровне отчетности - не знаю. Надо смотреть на цифры. Российские предприятия могут выводить прибыль через схемы налоговой оптимизации, а заводить обратно через оффшорные займы. В этой ситуации деньги, взятые на выкуп доли фактически были потрачены на то, чтобы переписать Оффшорные займы от отдного акционера - на другого.
-
19.07.2010, 08:26 #6
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
Ответ про "консолидировать" мне тоже кажется близким, но..
Для пояснения - все компании подконтрольны, но не все относятся к одной Группе Компаний. Вот поэтому и хотят вытащить компанию "Б".
Вопрос не в том, как правильно перевести физически займы с одной на другую (мне кажется здесь технический вопрос), а в том, как правильно можно показать этот займ на компании "В" и полученные начисленные %%.
Точнее сам займ можно поставить в Пассиве как полученные займы и кредиты, но тогда каким образом можно сбалансировать баланс? Либо уменьшить теже Пассивы, либо увеличить Активы. "Резервный капитал", "Расходы/доходы буд. периодов" и пр. Какие статьи можно задействовать? Напомню, это управленческий баланс, который будут смотреть только руководство.
-
19.07.2010, 15:08 #7
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Nizhgolov
Вопрос не в том, как правильно перевести физически займы с одной на другую (мне кажется здесь технический вопрос), а в том, как правильно можно показать этот займ на компании "В" и полученные начисленные %%.
Владеет ли "А" долей в "Б"? Как осуществляется контроль над фирмами? Т.е. нужно рассмотреть являются ли эти компании ассоциированными или дочерними по отношению друг к другу. Логично использовать соответствующие положения МСФО для учета ассоциированных и дочерних компаний.
Точнее сам займ можно поставить в Пассиве как полученные займы и кредиты, но тогда каким образом можно сбалансировать баланс? Либо уменьшить те же Пассивы, либо увеличить Активы. "Резервный капитал", "Расходы/доходы буд. периодов" и пр. Какие статьи можно задействовать?
Напомню, это управленческий баланс, который будут смотреть только руководство.
-
20.07.2010, 01:34 #8
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Nizhgolov
Мысль такова: нужно узнать истинные причины и состояние дел в операции, а не только юридические и технические моменты, а уж потом делать проводки.
Моя версия (без истинного положения дел) остается версией, хотя и наиболее вероятной в поставленной задаче.
Если постановщику задачи не сказали управленческий смысл схемы, то невозможно правильно сказать как и что делать.
-
20.07.2010, 05:25 #9
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
К сожалению, пока не дорос до "общения с акционерами".
Но из своих соображений скажу:
1. Компания "А", которая дала займ, это просто источник средств, на ее месте может быть любая, в т.ч. и банк.
2. Структура (а точнее Группа) только образуется, соотвественно компания "Б" - это временная, которая нужна была для временной покупки доли (порядка 90%)
3. Скорее всего появится новая компания, которая в итоге и будет владеть 90%ной долей в УК, поэтому пока этой "новой" компании не существует, а временную "Б" не хотят рассматривать, то и просят дать Баланс компании "В" с указанием займ, который пошел на выкуп ее же доли.
Так понятнее? или нет.
-
20.07.2010, 07:50 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Nizhgolov
Если займ часть собственного капитала - надо уменьшать собственный капитал. Уменьшите статью "накопленная прибыль прошлых лет" - может быть и до отрицательных значений. При этом она остается в балансе и будет отражать ту величину накопленной прибыли прошлых лет, которая останется после погашения займа.
Разумеется - в том случае, если вы вдруг в управленческом балансе трансформируете обычные займы в капитал. Обычно они остаются займами.
-
20.07.2010, 22:47 #11
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Nizhgolov
-
20.07.2010, 23:27 #12
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Это уже совсем другая история.
2 - Ставят задачу, чтобы "В" сама обслуживала этот займ (который по сути был выдан на покупку ее же доли). И необходимо отразить это в управл Балансе
Скорее всего появится новая компания, которая в итоге и будет владеть 90%ной долей в УК, поэтому пока этой "новой" компании не существует, а временную "Б" не хотят рассматривать, то и просят дать Баланс компании "В" с указанием займ, который пошел на выкуп ее же доли.
Значит, на самом деле "В" обслуживать займ не будет. Руководство просто хочет видеть картину по "В" с точки зрения произведенных в нее инвестиций. Т.е. в вашем случае речь идет не о консолидации, а об учете с позиций Группы в отношении "В". Но по сути в такой ситуации все равно будет использоваться техника консолидации, только все будет разнесено по объектам учета - компаниям, входящим в группу. Главное, не запутаться, если потребуется еще и картину по "Б" представить.
Теперь по делу. Вы просто должны показать, что приобретение доли в "В" осуществлялось на заемные деньги. Еще один момент. В таком управленческом учете Вам нужно показать не весь баланс "В", а только 90%, которая принадлежит группе (по некоторым статьям могут потребоваться специальные методы учета).
Тогда просто добавляете к балансу "В" всю сумму займа. Затем минусуете собственный капитал. Наверное, лучше сделать это с помощью контрсчета к собственному капиталу. В итоге баланс будет сбалансирован. Смысл в том, что с позиций группы не было вложений средств от акционеров, поэтому собственный капитал "В" с позиций группы будет равен нулю.
Далее. Вам нужно будет добавить проценты по займу к отчету о прибылях и убытках "В", составленному с позиций группы. Вот тут нужно будет только учесть эффект налогового щита, который по этим процентам получит Группа (в данной ситуации "Б"). В общем учет процентов стандартный за исключением соображений по налоговому щиту. Странность тут только в том, что эти проценты будет выплачивать "Б", а не "В". Но это зависит всего лишь от позиции наблюдателя.
Могут возникнуть дополнительные вопросы... В принципе, здесь можно посмотреть на практику учета сделок LBO. Хотя там все равно несколько с иных позиций учет будет вестись. Обычно корректируют отчетность того, кто покупает фирму, а не покупаемой фирмы. Но в последнем случае логика тоже есть.
Вот если бы компания "В" действительно должна была выплачивать займ, то ситуация намного бы осложнилась. Тут проблема в том, что одна компания не может просто так передать имущество другой компании или погасить ее обязательства. Конечно, на практике это все существует, но в завуалированной форме. Например, компания может продать аффилированной структуре активы по цене ниже рыночной (и в управленческом учете нужно показать рыночную цену), предоставить ссуду по низкому проценту. Это все в порядке вещей, хотя у контролирующих инстанций могут возникнуть вопросы. Но просто взять и переписать обязательства с одной компании на другую, тем более, когда имеются еще и миноритарные акционеры... Для этого должны быть какие то юридические основания. Я как то не очень это представляю. А поначалу как раз об этом подумалось.
-
21.07.2010, 11:07 #13
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Пожалуй еще добавлю по учету последующего погашения займа для "В". Обычно погашение займа учитывается как
дт - Займ
кт - Денежные средства.
Такой учет будет для "Б". Одновременно для "В" составляются проводки
дт - Займ
кт - контрсчет к Собственному капиталу.
В результате по мере выплаты долга за счет средств компаний группы признается "вклад" в Собственный капитал компании "В".
Главное потом не запутаться. Лучше заранее продумать все последующие проводки.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 21.07.2010 в 15:28.
-
22.07.2010, 09:22 #14
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Nizhgolov
-
22.07.2010, 11:32 #15
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
Тогда просто добавляете к балансу "В" всю сумму займа. Затем минусуете собственный капитал. Наверное, лучше сделать это с помощью контрсчета к собственному капиталу.
Вы баланс для какой из этих трех компаний отражаете?
-
22.07.2010, 20:00 #16
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Nizhgolov
-
22.07.2010, 21:04 #17
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Nizhgolov
Активов это не прибавляет и права собственности Б не отменяет и не уменьшает. Все, что можете сделать - показать внутри доли Б - этот займ.
-
22.07.2010, 22:12 #18
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Genn
А вообще было бы достаточно обычной консолидации.
Отчетность с позиций "Б" в любом случае будет присутствовать, если не в управленческом, то в финансовом учете.
Сообщение от GennПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 22.07.2010 в 23:14.
-
31.07.2010, 04:34 #19
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Елена И.
-
02.08.2010, 16:32 #20
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Рафаэль
Разница - только в аналитике.
Если же разницы есть принципиальные - то такой УУ можно выкидывать, т.к. он не отвечает на вопрос, как сработала компания за период.
А отвечает на вопрос - "какой фин. рез. хотите? такой мы и нарисуем"
-
03.08.2010, 11:23 #21
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Елена И.
Разница не только в аналитике, но и в оформлении и управленческой трактовке операций (в которую постановщика задачи не посвятили, по его словам)
-
03.08.2010, 13:27 #22
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рафаэль
-
03.08.2010, 15:30 #23
- Регистрация
- 10.12.2008
- Сообщений
- 4
В балансе В необходимо начислить резерв в размере "тела долга", списав его в расходы.
-
03.08.2010, 15:43 #24Сообщение от Елена И.
почему многие крупные германские компании содержат две бухгалтерии: управленческий учет и МСФО?
хотелось бы услышать рассуждения
-
03.08.2010, 17:19 #25
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Vito
-
03.08.2010, 18:22 #26
- Регистрация
- 10.12.2008
- Сообщений
- 4
для компании B это не долг, она не получала и не получит никаких денег или иных активов, а только обязательство в будущем перечислять деньги третьей стороне.
-
03.08.2010, 20:47 #27
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Павел Родных
- по крайней мере такой вывод напрашивается, если анализировать логику работы SAP-а ))
А сводные (итоговые, суммарные) данные - PnL и баланс - не должны иметь существенных различий между УУ и МСФО по итоговым статьям.
-
03.08.2010, 20:50 #28
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Сергей Васильевич
ну вообще-то, если выданный займ имеет признаки, что он не будет возвращен - то под него на все 100% - необходимо создать резерв. (bad debt reserve)
-
03.08.2010, 22:04 #29
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Елена И.
Но в рассматриваемом случае долг у нас остается в силе. А если долг благополучно выплачивается, то он в доход/расход не попадает (если только некоторая часть при переоценке долга после его первоначального признания). В расход только проценты по обслуживанию долга попадают, ну и комиссионные и эмиссионные расходы признаются. Что ж тело долга, который должен быть благополучно выплачен, в расход то списывать? Я спрашиваю интерпретацию этой манипуляции для рассматриваемого случая, а не вообще.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 04.08.2010 в 15:54.
-
04.08.2010, 12:24 #30
- Регистрация
- 15.07.2010
- Сообщений
- 40
Если рассмотреть вариант, при котором "В" выкупает собственную долю (т.е. ту частЬ, на которую непосредственно и дали займ).
Как в этом изменится ситуация.?