Показано с 121 по 150 из 785
Тема: На пороге нового мира
-
24.08.2010, 11:07 #121
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Padre Quart
Функционально это одно и то же - различаются только наши ожидания. Мы не ждем от романа точного описания ситуаций и событий - нас интересует, как автором выстраиваются отношения людей. Например Пушкин обвинил Сальери в убийстве Моцарта не имея на руках никаких доказательств - автору была интересна гипотеза и он вплел ее в историческую канву.
А насчет куда и как относятся слова ... не судите, ибо каким кирпичом бросите, таким же и в ответ получите.Последний раз редактировалось А.Б.; 24.08.2010 в 11:53.
-
24.08.2010, 12:01 #122
-
24.08.2010, 12:51 #123
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Александр Болдин
-
24.08.2010, 13:16 #124
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
that's no laughing matter
Сообщение от Padre Quart
Лорд Горинг (вынимает старую бутоньерку из петлицы).
- Видите ли, Фиппс, модно то, что носишь ты сам. А немодно то, что носят другие.
Фиппс.
- Да, милорд.
Лорд Горинг.
- Также как вульгарность - это просто-напросто поведение других людей.
Фиппс.
- Да, милорд.
Лорд Горинг (вдевает новую бутоньерку в петлицу).
- А ложь - это правда других людей.
Фиппс.
- Да, милорд.
Лорд Горинг.
- Другие - это вообще кошмарная публика. Единственное хорошее общество - это ты сам.
Фиппс.
- Да, милорд.
Лорд Горинг.
- Любовь к себе - это начало романа, который длится всю жизнь, Фиппс.
Фиппс.
- Да, милорд.
Очень надеюсь, что "цензура 1 го канала" не вырежет цитату - уж очень хорошо она отражает ход дискуссии, идущей в этой ветке.
И уж совсем напоследок - глубокомысленный вопрос: сколько раз в одном посте нужно употребить слово "флуд", чтобы автора можно было назвать назвать "флудером"?
Засим удаляюсь, ибо неотложные дела зовут настойчиво к себе.
-
24.08.2010, 14:37 #125
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Александр Болдин
Современные экономики развитых стран сдерживаются социал-демократическим элементом (который во многом сложился под впечатлением Октября и решительной борьбой профсоюзов на протяжении первой половины 20 века, причем профсоюзы до сих пор соххраняют свою роль в западных странах, тогда как в России они давно превратились в пустую формальность и срослись с администрацией - правда, и причины этого понятны: в рамках советской системы они были придатком партии и со временем при брежневском разложении превратились в обычную номенклатуру). Отсюда и гарантии ветеранов и бедняков, о которых упомянул Георгий Лейбович. Не вижу в этом ничего плохого, просто меру нужно знать.
Сегодня в США права человека действительно более-менее защищены. Но так было не всегда. По ТВ действительно склонны преувеличивать масштабы бедствия в лагере противника и преуменьшать в своем... Из всех бюджетников надежнее всего защищены чиновники. Это отдельная категория... А вот учителя и медики не всегда пользуются привилегиями. С чего бы это забастовки в Греции приняли такой масштаб? Сомневаюсь, что учителя там с жиру бесятся...
Проблемы России сегодня уже нельзя рассматривать изолированно, вне с связи с остальным миром. В принципе, уже сложилась глобальная экономическая архитектура... Основы системы схожи практически во всех странах. Вроде бы и дискуссия была о мировой экономике...
К сожалению, проблемы России не ограничиваются одной только аграрной сферой.
Цепочку посредников в аргарной сфере уже давно можно было бы сократить и умерить аппетиты присосавшихся к сельхозпроизводителям бездельников, если бы на то была воля власти. Пока что такой воли не наблюдается. Высказываются сетования на сложившуюся ситуацию, но что то не видно конкретных действий. После слома советской системы у нас сложилось какое то странное неприятие госрегулирования. Во многом оно оправдано неэффективностью госуправления во многих сферах. Особенно на сегодняшний день, когда в рамках нацпроекта развития АПК выделены серьезные инвестиции, ситуация выглядит очень странно, так как большая часть дохода от этих инвестиций достается тем самым посредникам. Казалось бы, самое время разрубить гордиев узел...
-
24.08.2010, 14:55 #126
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Георгий Лейбович
При этом стоит обратить внимание, что в России некоторые бизнесмены не стесняются поджигать памятники культуры ради того, чтобы заполучить лакомый кусочек земли. В этом отношении ситуация в России не сильно отличается от той, что была в США в 30-х годах. Но тогда хотя бы кризис был. Сейчас же "товарищами" движет лишь жажда наживы.
При этом в кризисе безусловно виноваты банки, а также то, что кредиты выдавались в основном по плавающей процентной ставке. Поначалу обнаружилось, что некоторые заемщики не способны платить по счетам, а суды не принимают ипотечные деривативы в качестве доказательств. Помнится, все началось с Дойче Банка и американского судьи Бойко, который потребовал закладные на дома, которых у банка не оказалось. После этого, оценив риски, банки стали как по команде поднимать текущие ставки по кредитам, переводя платежеспособных заемщиков в категорию неплатежеспособных. Потому как одно дело платить кредит по ставке 2%, а другое дело по 10-15%. Дальше ситуация стала развиваться по сценарию снежного кома... Если бы не паника и не плавающие процентные ставки по кредитам, масштабы бедствия были бы менее значительными. Пузырь, конечно, должен был лопнуть... но кризис оказался беспрецедентным.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 16:12.
-
24.08.2010, 15:09 #127
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Padre Quart
Мне это напоминает школьные задания в духе "что хотел сказать автор". Меня это всегда жутко раздрожало. По моему мнению, автор что хотел, то и сказал, а попытки интерпретировать это на разные лады не более чем пустые домыслы.
Если товар не может быть продан или утилизирован, то он выбрасывается, т.к. стоимость его хранения, содержания часто не оправдана - дешевле выбросить.
Это тоже флуд. Обвинять бизнес в отсутствии морали - все равно, что сетовать, почему у человека нет крыльев.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 15:57.
-
24.08.2010, 15:17 #128
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сергей Васильевич
-
24.08.2010, 15:46 #129
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Сергей Васильевич
Я не считаю такое допустимым, по крайней мере, в отношении продовольствия, да еще в период голода в стране.
Мораль - это атрибут общества. Если же система допускает систематические и масштабные проявления аморальных действий, это недостаток системы.
-
24.08.2010, 16:02 #130
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от WLMike
А в чем по Вашему польза от перекупщиков в АПК? Мясо сдается производителем по 50-70 руб., а на рынке достигает 200-250 руб.! За счет чего такая наценка? Это нормальная ситуация?Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 16:23.
-
24.08.2010, 16:21 #131
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Padre Quart
Мало ли что вы считаете недопустимым, - войны, голод и пр, - вашим мнением бизнес не интересуется. Вы интересны для него только в том случае, если будете покупать товары.
Бизнес и мораль - вещи не совместимые. "Боливар не вынесет двоих".
Что же касается способов выхода из кризиса, то здесь все зависит то того, как будет решаться проблема выплаты набранных долгов. В самом оптимистичном сценарии западные страны изыщут резервы для их погашения. Но это самый сомнительный сценарий, поскольку пока не видно предпосылок для этого, при том что цифра долгового бремени одних только США астрономическая. Ужимать госбюджет? Но это ведет с сокращению спроса, а США до сих пор остаются главным мировым потребителем... Это означает, что кризис затягивается на многие годы.
Есть и другие варианты, при котором бремя долгов перекладывается на кредиторов, должников или налогоплательщиков соответствующих стран. Это касается не только частных, но и государственных долгов. Учитывая сложившуюся систему мировых взаимоотношений вероятнее всего, при крайнем обострении ситуации развитые страны пойдут на обесценение национальных валют и инфляцию с тем, чтобы оставить кредиторов с носом... При этом не избежать и внутренних проблем. Именно этот момент и подвергнет мировую систему проверке не прочность. Пока не ясно, когда он наступит.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 16:46.
-
24.08.2010, 16:45 #132
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сергей Васильевич
Нет в экономике такого понятии, как нормальная наценка - они вольны на добровольной основе заключить сделку по любой цене. И коль скоро они ее заключили, в момент сделки каждый считал вступление в договорные отношения выгодным для себя – каждый принес другому пользу.
А вот мышление в стиле оценки нормальности ситуации, и навязывание своих представлений о нормальности другим – это характерные проявления социализма, а не капитализма.
-
24.08.2010, 17:03 #133
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от WLMike
Я же не являюсь приверженцем капитализма или социализма. Видно, что в современном обществе многое переплетено из этих систем. При этом в ряде стран сохраняются пережится феодализма (королева в Великобритании, шейхи в восточных странах). Я не воспринимаю мир в черно-белом цвете.
Сообщение от WLMike
Все таки капитализм склонен скатываться к монополизму. Поэтому государство должно осуществлять антимонопольную политику в интересах как производителей сельхозпродукции, так и потребителей. Это вопросы еще и продовольственной безопасности. Можно, конечно, смирится с тем, что есть, но тогда никакого прогресса в развитии АПК не будет. Сегодняшняя система просто "душит" производителя. А перепродажа - это еще не экономика.
-
24.08.2010, 17:55 #134
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сергей Васильевич
Сообщение от Сергей Васильевич
Сообщение от Сергей Васильевич
Сообщение от Сергей Васильевич
Так и напишите, что вам не нравятся перекупщики, поэтому вы хотите совершить насилие.
Сообщение от Сергей Васильевич
Сообщение от Сергей Васильевич
-
24.08.2010, 18:10 #135
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Душит – значит эта отрасль не умеет эффективно использовать ресурсы, и пусть она умрет, а ресурсы перераспределяться в более эффективные отрасли, от этого потребителям, о которых вы хотите позаботиться, только лучше станет.
И будем мы счастливы в рыночной экономике...
пока нефть, газ, лес и уголь не закончатся или
просто не будут никому нужны.
-
24.08.2010, 18:19 #136
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от WLMike
-
24.08.2010, 18:25 #137
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
24 августа 1991 старый мир изменился)
мы стали независимы) с праздником, земляки)
Что будет дальше? Украина станет мощной территорией. нет сомнений.
-
24.08.2010, 18:58 #138
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Предложение это выглядит абсурдным, когда речь заходит о конкретном Равиле, потому что вы имеете конкурентные преимущества именно в области банковской деятельности и занимаетесь ей, но почему-то когда разговор идет о стране, то подобного рода предложения из абсурдных превращаются в очень стоящие.
Страна занимается тем (точнее всегда занимаются конкретные люди), чем она умеет заниматься лучше всего, - пусть и занимается. Закончится чего-то не в одночасье, а постепенно, и у людей хватит сооброжалки чтобы перестроить свою деятельность, как сделали это несчастные производители счет и многих других товаров, которые стали не нужны или закончились.
Хочется вам лично поддержать сх – езжайте в любое село и отдайвай часть своей зп.
Если таких желающих много, то этого будет достаточно. Если же вы желаете только на словах, зная, что вас это не коснется, то ваши желания лишь пустые cлова.Последний раз редактировалось WLMike; 24.08.2010 в 19:50.
-
24.08.2010, 18:59 #139
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от john644
-
24.08.2010, 19:08 #140
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
в новом мире у нас в Украине не будет диктата российских энергоносителей) со всеми вытекающими последствиями для менеджеров и экономистов)
-
24.08.2010, 19:20 #141
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Украина может покупать газ на европейских биржах по спотовым ценам ... или найти у себя сланцевый... или застроить территорию ветряками и перестать использовать газ вообще. Но ведь гораздо проще провертеть дырочку в трубе.
-
24.08.2010, 20:01 #142
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от WLMike
А что Вы есть будете?
Если довести ситуацию до крайней точки, это обернется лишь безудержным ростом цен на продовольствие. Не забывайте, что здесь спрос неэластичен и законы конкуренции действуют плохо.
Меня здесь интересует не столько отрасль, сколько общественные интересы и интересы каждого отдельного человека, которому необходимо удовлетворение потребности в пищи.
Если уж говорить об экономике, то давайте честно признаемся, что это область деятельность (также наука), которая занимается в конечном итоге удовлетворением потребностей людей. Любая вещь дана человеку лишь в его ощущениях. Человек может испытывать радость, наслаждение от употребления пищи, нахождения в тепле, использования любых иных благ цивилизации. По большому счету физическая природа вещей вообще не имеет значения. Важно лишь то, что конкретный субъект получает позитивные ощущения, реализует свои потребности. Ощущение - штука нематериальная по своей природе. По большому счету - это всего лишь иллюзия, порождаемая особенностями человеческого восприятия. Это если в философском плане.
Теперь по существу. Что собственно Вы предлагаете считать критерием эффективности в экономике? Знаете, наверное, все сводится к нескольким концепциям распределения благ - эгалитаризм, утилитаризм, либерализм. Последний предполагает по сути простую вещь: "кто сколько нахапал, тем и довольствуется". В итоге один владеет замком в Щвейцарии, площадью в тысячу акров, а другой квартирой, площадью 50 кв.м. С одной стороны, в рамках такой идеологии считается справедливым, когда человек получает блага пропорционально своей общественной пользе и прилагаемых усилий, поскольку изначально все ресурсы никому не принадлежат и лишь со временем переходят в руки отдельных людей или групп. Вопрос лишь в том, кто оценивает эту общественную пользу... В капитализме это делает рынок. Однако его не волнует, если миллионы останутся без необходимого для жизни, а несколько сотен сосредоточат в своих руках все общественные богатства. Однако помнится еще Тамерлан признавал, что те богатства, которые он сумел захватить, ему в принципе не нужны. Он не может съесть больше хлеба и износить больше одежды, чем положено одному человеку. Этому есть предел. Человеку столько не нужно. Его интересовала лишь слава и власть. Но тогда и устремления Гитлера можно считать благими и дозволенными. Он же всего лишь пытался максимально реализовать свои желания, пусть и уродливые...
Однако, как мы знаем из экономики, есть закон убывающей предельной полезности, согласно которому если богатства сосредотачиваются в руках одного человека и отнимаются у десяти, то совокупная их полезность снижается.
Так что, если мыслить в категориях конечного результата экономической деятельности - удовлетворения потребностей людей, то более равномерное распределение благосостояния в обществе должно способствовать макмимизации суммарной полезности. Проблему мы также знаем, равенство снижает стимулы к развитию экономики. Однако и крайнее неравенство тоже. Так что нужно придерживаться золотой середины, добиваясь компромисса между распределением благ, максимизирующим совокупную полезность, и неравенством, стимулирующим экономический рост и создающим мотивацию к созидательной (обратите внимание, именно созидательной, а не грабительской) деятельности.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 20:21.
-
24.08.2010, 20:16 #143
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от WLMike
Речь как раз и идет о том, чтобы устранить несовершенства системы и за счет этого снизить, а может и вовсе устранить потребность в государственном дотировании АПК. Тогда как раз и не нужно будет забирать налоги из карманов граждан и перенаправлять их... кому?.. перекупщикам. Лично отдавать зарплату сельхозпроизводителям при сохранении все той же цепочки посредников бессмысленно.
Вместе с тем, в истории было немало случаев, когда предприниматели сознательно отдавали деньги в казну, чтобы вернуть правила игры. Вспомните Второе Народное Ополчение, которое добровольно решило собрать деньги на войско ради спасения страны. Вспомните правление Михаила Федоровича Романова и пятинную деньгу, которую он ввел с общего согласия Земского Собора. Проведены были консультации с купцами, которые согласились отдать пятую часть своего состояния, поскольку торговля в условиях, когда по стране разгуливали казацкие банды последователей Лжедмитриев была практически невозможна.
Не стоит забывать и о том, что и сегодня есть еще люди, которые жизнь отдают только потому, что им за державу обидно.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 20:21.
-
24.08.2010, 20:37 #144
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Александр Болдин
и даже с атомной энергетикой покончено)
новый мир,здравствуй!
-
24.08.2010, 20:42 #145
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Игорь Захарченко
-
24.08.2010, 20:48 #146
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Padre Quart
-
24.08.2010, 20:53 #147
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Игорь Захарченко
-
24.08.2010, 20:55 #148
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
) здесь не тема о технологиях. мы рассмотрим это с точки зрения экономистов и менеджеров)
-
24.08.2010, 21:00 #149
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Игорь Захарченко
Первый раз слышу, чтобы эти люди могли дать электроэнергию. Век живи, век учись...
PS. У вас как с лимонами?
http://video.google.com/videoplay?do...04780579469841#
-
24.08.2010, 21:09 #150
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Padre Quart