Показано с 91 по 120 из 785
Тема: На пороге нового мира
-
21.08.2010, 16:54 #91Сообщение от Александр Болдин
Что это будет за мощный фактор?.. гадать можно… можно и предугадать… но здесь вроде не шаманы собрались, потому предположу... предположу, что передовая линия сейчас - это Язык… язык в самом широком его понимании(включая естественно и языковые ИТ среды программирования и универсальные языки моделирования и прочая прочая)… и неслучайно именно Google (начинавшийся, как простая поисковая машина слов и до сих пор активно работающий со словами и языками) сейчас является, пожалуй, флагманом мировой экономики… и у русского языка есть шанс, и очень большой шанс… опять же не случайно вместе с англоговорящим Ларри Пейджем оказался Сергей Брин - то ли русский, то ли украинец, то ли еврей (лень гуглить-разбираться)… ну в общем, наш русскоговорящий/русский человек… только языком, доставшимся нам в наследие от наших предков, и вместившим в себя огромное пространство жутких человеческих трагедий и невиданного подъема человеческого духа над жизненными обстоятельствами, можем мы гордиться… в каком то смысле, это наш чуть-ли не единственный ресурс на сегодня, единственная дорога в будущее…
"кстати о Китае"(R) ... на сегодня это наверное уже самая большая англоговорящая страна... английский они там учат так же рьяно, как мосты строят…
-
21.08.2010, 18:53 #92
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от GRIGПоследний раз редактировалось Игорь Захарченко; 21.08.2010 в 19:10.
-
21.08.2010, 20:48 #93
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Александр Болдин
Самое слабое место всегда существует, от этого никуда не деться. На этот раз этим "козлом отпущения" оказалась система оценок финансовых рисков рынка деривативов. Теперь многие требуют государственного регулирования. Да, при таком регулировании система разрушилась бы позже, поводом к разрушению стали бы совсем другие риски, но от самого кризиса это бы не спасло.
Так что все эти рассуждения - рассуждения о вкусах, точнее о красоте и изяществе поводов для кризиса. А одновременно и реклама экономики, как научной отрасли: "вкладывайте в нас больше денег, вы же видите что от нас зависит практически ВСЕ!" ;)Последний раз редактировалось Anton K.; 22.08.2010 в 14:59.
-
21.08.2010, 21:11 #94
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Anton K.
-
21.08.2010, 23:42 #95
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Игорь Захарченко
-
22.08.2010, 00:37 #96
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Anton K.
Титир
Глупому, думалось мне, что город, зовущийся Римом,
С нашим схож, Мелибей, куда - пастухи - мы обычно
Из году в год продавать ягнят народившихся носим.
Знал я, что так на собак похожи щенки, а козлята
На матерей, привык, что с большим меньшее схоже.
Но меж других городов он так головою вознесся,
Как над ползучей лозой возносятся ввысь кипарисы.
Мелибей
Рим-то тебе увидать что было причиной?
Титир
Свобода.
Поздно, но все ж на беспечность мою она обратила
Взор, когда борода уж белее при стрижке спадала.
Все-таки взор обратила ко мне, явилась, как только,
Амариллидой пленен, расстался я с Галатеей.
Ибо, пока, признаюсь, Галатея была мне подругой,
Не было ни на свободу надежд, ни на долю дохода.
Хоть и немало тельцов к алтарям отправляли загоны,
Мы хоть и сочный творог для бездушного города жали,
С полной пригоршней монет не случалось домой воротиться.
-
23.08.2010, 10:32 #97
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
23.08.2010, 12:25 #98
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Если я не ошибаюсь, то Логос на древнегреческом означал вовсе не "слово", а мысль, намерение, образ. В таком смысле первые стихи Библии становятся более логичными, потому как слово - это звук, который имеет физическую природу и направлено от одного субъекту другому. Разговаривать с самим собой как то странно... Тогда получается, что вначале было не слово, а мысль... А потом уже появился физический мир...
А по Гераклиту Логос - это уже Космический Разум...
-
23.08.2010, 12:31 #99
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Anton K.
-
23.08.2010, 12:39 #100
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Коллеги, я чисто теоретически спрашиваю: Что это вы такое курите для просветления сознания? Или все же пьете?
-
23.08.2010, 15:44 #101
Шоколад
Последний раз редактировалось Bend; 23.08.2010 в 15:50.
-
23.08.2010, 15:50 #102Сообщение от Сергей Васильевич
Лучшее средство - искать пути продаж. Кто не нашел - сам виноват. Это борьба со следствем. Перепроизводство лучше вообще не доспускать - иначе такое следствие...
-
23.08.2010, 15:50 #103
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Александр Болдин
-
23.08.2010, 17:06 #104
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Сергей Васильевич
-
23.08.2010, 18:16 #105
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Padre Quart
Для сдерживания падения цен и сокращения предложения продуктов на рынок их уничтожали - пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в водоемы, картофельные и хлопковые поля заливали керосином или запахивали.
-
23.08.2010, 19:48 #106
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Сергей Васильевич
Примеры искуственного "обмеления" рынка мне известны и по РФ, но они не связаны с уничтожением товара. Думаю, что и у вас нет примеров. Поэтому совет по уничтожению товаров будем считать преждевременным и необдуманным.
-
23.08.2010, 21:43 #107
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Padre Quart
Я вообще считаю такую практику преступной. Потому как на производство были задействованы общественные ресурсы. Лучше бы в Африку послали... в качестве гуманитарной помощи... голодающим... Проблема в том, что
В рамках помощи слаборазвитым странам деньги бедных людей из богатых стран попадают к богатым людям в бедных странах.
Альфред Мозер
-
23.08.2010, 21:53 #108Сообщение от Сергей Васильевич
-
23.08.2010, 22:00 #109
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Сергей Васильевич
Так что то, что вы советуете, не соответствует истине.
Кроме того, имейте ввиду, что в России перепроизводства не было никогда.
Разве что резиновые калоши мы производили в огромных количествах.
Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос.
Лучше бы в Африку послали... в качестве гуманитарной помощи... голодающим...Последний раз редактировалось Padre Quart; 23.08.2010 в 22:33.
-
23.08.2010, 22:03 #110
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от BendПоследний раз редактировалось Padre Quart; 23.08.2010 в 22:13.
-
23.08.2010, 23:45 #111
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Padre Quart
-
23.08.2010, 23:49 #112
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от eliferov
Так как когда нашим студентам-экономистам рассказывают, что в эпоху великой депрессии дома у американцев отнимали ввиду неспособности платить далее "по ипотечному кредиту", то вспоминается А. Шварцнегер, играющий советского милиционера.
-
24.08.2010, 02:47 #113
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Padre Quart
А по историческим фактам. Ну для начала можно луддитов вспомнить. Правда, они средства производства уничтожали... Но суть от этого мало меняется. Преследовали свои интересы, как они их понимали.
На счет уничтожения продуктов питания в период Великой депрессии даже кадры кинохроники имеются. Да и в книжках часто пишут.
http://books.google.ru/books?id=62lG...ession&f=false
Ну и отрывок из выше приведенной ссылки Д.Стейнбека, чтоб не затруднять читателей поиском
Мелкие фермеры видят, что долги подползают к ним, как морской
прилив. Они опрыскивали сад, а урожая не продали. Они прививали и
подрезали деревья, а собрать урожая не смогли. Люди науки трудились,
думали, а фрукты гниют на земле, и разлагающееся месиво в чанах
отравляет воздух смрадом. Попробуйте это вино - виноградом и не пахнет,
одна сера, танин и алкоголь.
В будущем году этот маленький фруктовый сад сольется с большим
участком, потому что его хозяина задушат долги.
Этот виноградник перейдет в собственность банка. Сейчас могут
уцелеть только крупные собственники, потому что у них есть консервные
заводы. А четыре груши, очищенные и разрезанные на половинки, сваренные
и законсервированные, по-прежнему стоят пятнадцать центов.
Консервированные груши не портятся. Они лежат годами.
Запахом тления тянет по всему штату, и в этом сладковатом
запахе-горе земли. Люди, умеющие прививать деревья, умеющие
селекционировать, выводить всхожие и крупные семена, не знают, что надо
сделать, чтобы голодные могли есть взращенное ими. Люди, создавшие
новые плоды, не могут создать строй, при котором эти плоды нашли бы
потребителя.
И поражение нависает над штатом, как тяжкое горе.
То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо
уничтожать, чтобы цены не падали,- и это грустнее и горше всего.
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько
миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно
недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов
дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные
горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят
самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают
подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые
горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она
горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль
берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в
землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не
измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все
наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и
сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому
что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать
справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить,
потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана
гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными
апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении
и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых
режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по
которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей
поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и
зреют гроздья гнева-тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.
Только вот проблема намного шире. На сегодняшний день многие производители целенаправленно стремятся сократить жизнь товарам, чтобы они как можно быстрее сошли со сцены и потребитель обратил взгляд на "новый" экземпляр. Хорошо если просто пытаются соблазнить на "обновку"... Для этого вводятся новые стандарты, которые нередко принципиально ничего не меняют. Например, автопром явно поддерживается европейскими государствами, которые сознательно страются сократить жизненный цикл автомобилей. Можно конечно прикрываться соображениями безопасности, экологии. Но и автопроизводителям такое положение вещей очень выгодно.
http://books.google.ru/books?id=QpZb...page&q&f=false
Это к примеру "уничтожения товара" не имеет никакого отношения. Это просто экономия бюджета. Пример тому - теперяшняя "оптимизация" системы образования и здравоохранения (сокращение бюджетных мест в вузах, кастрация школьного образования, уменьшение дотаций на лекарства, уменьшение койкомест в больницах и пр.).
С больницами щас вообще туго. Совесть совсем потеряли. Больше 10 дней больных редко держат. Если уж только совсем тяжелых. Распоряжение свыше, понимаешь. Помнится, Зурабов, когда этот норматив вводил клятвенно заверял, что при этом будет учитываться состояние больных... А сейчас выходит, что всерх этого срока держат только по блату (это было бы просто смешно, если бы не было так грустно). При этом у врачей хватает совести выписывать липовые справки, чтобы отмазать детишек своих знакомых от армии. Это для них уже делом чести, видимо, стало.
Про бесплатные лекарства лучше вообще промолчать. Многим их просто "выбивать" приходится. Ряд программ, правда, работает... Но тенденции не вселяют оптимизма.
Не думаю, что когда этот вопрос прорабатывали на верху, то предполагали получить то что сейчас имеем. Проблема в том, что руководство в системе здравоохранения поголовно страдает какой то странной болезнью глаз, которая мешает им замечать те безобразия, которые у них творятся под носом. Впрочем, они сами из этой системы. Вероятно, их все устраивает. Только бюрократию разводят на пустом месте.
Бизнес сам по себе никогда никому ничего не даст, пример с С. Морозовым приводить не надо по многим причинам.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 24.08.2010 в 03:13.
-
24.08.2010, 09:06 #114
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Господа и дамы,
Не самый лучший путь - изучать экономику по художественной литературе. Особенно по такой наскрозь политизированной, как книжки Стейнбека и Ко.
Я не был в США, но так сложилось, что очень хорошо знаю как устроен в штатах бизнес-процесс работы с должником по ипотечному кредиту. Пока сам это не увидишь, трудно представить насколько защищен человек в этой стране. Процедура банкротства должника настолько сложная и многоэтапная и настолько ориентирована на защиту прав человека, а не кредитора ... что нам это даже трудно представить. А если должник еще является ветераном войны, он вообще практически неуязвим - членство в VA это такой козырь, который кроет все остальные легко.
После этого, да еще вспомнив, что творится в нашей бандитской стране (где ветерана могут вышвырнуть из квартиры за полчаса, еще и ноги переломав по дороге), язык не поворачивается говорить о "бесчеловечном капитализме".
-
24.08.2010, 09:42 #115
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Bend
Все примеры никакого отношения к капитализму иметь не будут, так как капитализма никогда не существовало. Современные экономики не капиталистические, на самом деле они являются примером той или иной степени интервенционализма.
-
24.08.2010, 10:16 #116Сообщение от Сергей Васильевич
Вы так ещё и не поняли, что пора стряхнуть лапшу с ушей, ведь уже можно посмотреть в глаза реальности, а не продолжать есть ту же лапшу?
Александр правильно пишет про ипотеку. От себя добавлю, что меня так просто злит, как защищены те, кто нахапал кредиты сверх своих возможностей (да, давали, но сам то за свои действия отвечать должен), а теперь их за мой, налогоплательщика, счёт ещё и вытаскивают из долгов. И как кормят многодетные семьи профессиональных бездельников, тоже за мой счёт.
Не нужно жалеть бедняков в США. Лучше подумайте о судьбе российских фермеров. Вот где трагедия людей, которые хотят и готовы кормить народ, а им крылья образают все подряд. И про гроздья гнева, но в другом месте.
"Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос."
Ошибка. Бюджетники - самая защищённая и паразитическая группа работников. Увольнения происходят в первую очередь в частном секторе, у бюджетников всегда наилучшие бенефиты, в том числе сроки выхода на пенсию и её размеры, страховки, наибольшие средние зарплаты, а труд менее напряжённый. И знаю это не по книжкам.
Усиленно стряхивайте лапшу и не смотрите телевизор.
-
24.08.2010, 10:25 #117
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Сергей Васильевич
В капиталистической экономике принято действовать по другому. Лучшим средством считается физическое уничтожение товаров. Пустить огонек по деревне... и вот вам спрос.
А по историческим фактам. Ну для начала можно луддитов вспомнить.
На счет уничтожения продуктов питания в период Великой депрессии даже кадры кинохроники имеются.
Речь не просто о товарах, а о "жертвах" и о перекладывании проблем.
Ну бизнесменов-благотворителей и сейчас хватает. Далеко не все действуют бескорыстно. Но о мотивах я не берусь судить. Это все ситуационно.
Думаю, что озвученный вами тезис борьбы с перепроизводством как тезис "пустить огонек по деревне" можно считать не действительным (в наше время, мамонтов вспоминать не будем, да?) ввиду отсутствия аргументов.
-
24.08.2010, 10:26 #118
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Георгий Лейбович
А вот под эгидой пожаров начинается бунт бизнесменов в виде поднятия цен - это есть.
-
24.08.2010, 10:42 #119
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Сообщение от Александр Болдин
Я не был в США, но так сложилось, что очень хорошо знаю как устроен в штатах бизнес-процесс работы с должником по ипотечному кредиту. Пока сам это не увидишь, трудно представить насколько защищен человек в этой стране. Процедура банкротства должника настолько сложная и многоэтапная и настолько ориентирована на защиту прав человека, а не кредитора ... что нам это даже трудно представить. А если должник еще является ветераном войны, он вообще практически неуязвим - членство в VA это такой козырь, который кроет все остальные легко.
После этого, да еще вспомнив, что творится в нашей бандитской стране (где ветерана могут вышвырнуть из квартиры за полчаса, еще и ноги переломав по дороге), язык не поворачивается говорить о "бесчеловечном капитализме".
-
24.08.2010, 10:42 #120
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от john644
Да. У американцев в начале 20 века была похожая проблема, но они ее решали законными средствами с привлечением разумного субсидирования и антимонопольного законодательства ... а не как у нас - путем отдачи села на откуп жулью из администраций разного уровня.