На пороге нового мира

[GRIG]

Джозеф Стиглиц, профессор Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике

Игра «Кто виноват в самой тяжелой рецессии со времен Великой депрессии» — финансисты, которые возмутительно плохо управлялись с рисками, или же регуляторы, которые не смогли им помешать, — продолжается.
Но не стоит забывать об экономистах — они виноваты тоже.

...где-то так… но, разволновался Джозеф... Стиглиц, как продукт системы, не может даже вообразить себе ничего такого, что выходит за ее рамки, сам его язык (по Оруэлу), не позволит ему этого сделать… сама система должна быть видоизменена мощным внешним воздействием и максимально расширена … в пределе можно говорить об одном государстве и одном языке (возможно наоборот, если смотреть хронологически) и только тогда возможна принципиально новая экономическая парадигма (да и как новая … все давно придумано до нас, мы только ИщемНужныеСлова)… можно предположить, что скорее всего речь пойдет о балансе… ну раз экономика, то о балансе доходов и расходов … доход дает только Земля и Вода (Воздух и Солнце примем, как неисчерпаемый ресурс), расход … расход … есть еще момент фиксации доходов и расходов… фактор времени… по видимому речь может идти о времени и стоимости изъятия и возврата/восстановления природного ресурса, то есть бизнес цепочка (процесс) считается законченной (имеющей свой вход и выход, при соблюдении определенных условий), готовой для расчета доходов/расходов только в момент полного восстановления изъятого природного ресурса… вся добавленная стоимость достается и перераспределяется среди людей только после этого (а не раз в месяц, квартал, год и уж тем более не после совершения Сделки). Только, исходя из такой экономической модели, можно говорить об экономической сбалансированности Humanity… а так современный бизнес эффективен – да… эффективен, но уж никак не сбалансирован… а сама природа рынка/рыночных взаимоотношений здесь абсолютно ни причём… уж очень сильно взволновался Джо

Что это будет за мощный фактор?.. гадать можно… можно и предугадать… но здесь вроде не шаманы собрались, потому предположу... предположу, что передовая линия сейчас - это Язык… язык в самом широком его понимании(включая естественно и языковые ИТ среды программирования и универсальные языки моделирования и прочая прочая)… и неслучайно именно Google (начинавшийся, как простая поисковая машина слов и до сих пор активно работающий со словами и языками) сейчас является, пожалуй, флагманом мировой экономики… и у русского языка есть шанс, и очень большой шанс… опять же не случайно вместе с англоговорящим Ларри Пейджем оказался Сергей Брин - то ли русский, то ли украинец, то ли еврей (лень гуглить-разбираться)… ну в общем, наш русскоговорящий/русский человек… только языком, доставшимся нам в наследие от наших предков, и вместившим в себя огромное пространство жутких человеческих трагедий и невиданного подъема человеческого духа над жизненными обстоятельствами, можем мы гордиться… в каком то смысле, это наш чуть-ли не единственный ресурс на сегодня, единственная дорога в будущее…

"кстати о Китае"(R) ... на сегодня это наверное уже самая большая англоговорящая страна... английский они там учат так же рьяно, как мосты строят…

[Игорь Захарченко]

потому предположу... предположу, что передовая линия сейчас - это Язык… язык в самом широком его понимании…

да, внешние вибрации Логоса-Слова придутся как нельзя кстати для гармонизации пространства)

[Anton K.]

Экономисты виноваты в кризисе, но есть шанс исправить дело
Джозеф Стиглиц, профессор Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике

Игра «Кто виноват в самой тяжелой рецессии со времен Великой депрессии» — финансисты, которые возмутительно плохо управлялись с рисками, или же регуляторы, которые не смогли им помешать, — продолжается.
Но не стоит забывать об экономистах — они виноваты тоже. Ведь это их модели позволяли регуляторам верить, что рынки эффективны, способны к саморегулированию и не накапливают ошибки. Гипотеза эффективного рынка о том, что рыночные цены полностью отражают всю необходимую информацию, царила почти безраздельно. В результате сегодня в руинах не только экономика, но и парадигма, преобладавшая на рынке в течение многих лет до кризиса. Точнее, ей следовало бы быть в руинах.

Это же кризис перепроизводства. Как паровой котел, в который безостановочно нагнетают пар: в один момент он обязательно взорвется, как бы его не совершенствовали. Да, можно искать причину, например трещинку в корпусе, которая оказалась самым слабым местом котла. Но заделали бы эту трещинку - нашлась бы другая.

Самое слабое место всегда существует, от этого никуда не деться. На этот раз этим "козлом отпущения" оказалась система оценок финансовых рисков рынка деривативов. Теперь многие требуют государственного регулирования. Да, при таком регулировании система разрушилась бы позже, поводом к разрушению стали бы совсем другие риски, но от самого кризиса это бы не спасло.

Так что все эти рассуждения - рассуждения о вкусах, точнее о красоте и изяществе поводов для кризиса. А одновременно и реклама экономики, как научной отрасли: "вкладывайте в нас больше денег, вы же видите что от нас зависит практически ВСЕ!" ;)

[Игорь Захарченко]

Мне это напоминает . Это же кризис перепроизводства.

а в природе как? катаклизмы и регулируют перепроизводство)

[Anton K.]

а в природе как? катаклизмы и регулируют перепроизводство)

Не знаю, как в природе, а на деревне с перепроизводством борются просто: устраивают праздник, поют и танцуют. Почему же лица лидеров нашей великой цивилизации грустны, а речи экспертов тревожны?

[Игорь Захарченко]

Почему же лица лидеров нашей великой цивилизации грустны, а речи экспертов тревожны?

Титир

Глупому, думалось мне, что город, зовущийся Римом,
С нашим схож, Мелибей, куда - пастухи - мы обычно
Из году в год продавать ягнят народившихся носим.
Знал я, что так на собак похожи щенки, а козлята
На матерей, привык, что с большим меньшее схоже.
Но меж других городов он так головою вознесся,
Как над ползучей лозой возносятся ввысь кипарисы.

Мелибей

Рим-то тебе увидать что было причиной?

Титир

Свобода.
Поздно, но все ж на беспечность мою она обратила
Взор, когда борода уж белее при стрижке спадала.
Все-таки взор обратила ко мне, явилась, как только,
Амариллидой пленен, расстался я с Галатеей.
Ибо, пока, признаюсь, Галатея была мне подругой,
Не было ни на свободу надежд, ни на долю дохода.
Хоть и немало тельцов к алтарям отправляли загоны,
Мы хоть и сочный творог для бездушного города жали,
С полной пригоршней монет не случалось домой воротиться.

[john644]

Я знаю что делать
Только это никому не нужно

Это не о себе, хотя есть немного.
Это о шансах что-то изменить
Воздействие может быть только внешним

Как же Вы знаете, если не видете внешнего воздействия в апреле сего года.

[Сергей Васильевич]

Если я не ошибаюсь, то Логос на древнегреческом означал вовсе не "слово", а мысль, намерение, образ. В таком смысле первые стихи Библии становятся более логичными, потому как слово - это звук, который имеет физическую природу и направлено от одного субъекту другому. Разговаривать с самим собой как то странно... Тогда получается, что вначале было не слово, а мысль... А потом уже появился физический мир...

А по Гераклиту Логос - это уже Космический Разум...

[Сергей Васильевич]

Не знаю, как в природе, а на деревне с перепроизводством борются просто: устраивают праздник, поют и танцуют.

В капиталистической экономике принято действовать по другому. Лучшим средством считается физическое уничтожение товаров. Пустить огонек по деревне... и вот вам спрос.

[А.Б.]

Коллеги, я чисто теоретически спрашиваю: Что это вы такое курите для просветления сознания? Или все же пьете?

[Bend]

Шоколад

[Bend]

В капиталистической экономике принято действовать по другому. Лучшим средством считается физическое уничтожение товаров. Пустить огонек по деревне... и вот вам спрос.

А можно более реальные примеры?
Лучшее средство - искать пути продаж. Кто не нашел - сам виноват. Это борьба со следствем. Перепроизводство лучше вообще не доспускать - иначе такое следствие...

[Оксана Яковлева]

Экономисты виноваты в кризисе....

Ктоб сомневался... Я не буду даже пытаться изменить точку зрения пипэла В настоящее врнмя даже самый ленивый пнет экономиста... Вот подождите ещё лет пять и во всём будут виноваты АЙТИШНИКИ

[Padre Quart]

В капиталистической экономике принято действовать по другому. Лучшим средством считается физическое уничтожение товаров.

У вас есть примеры "уничтожения товаров" без поддержки государства?

[Сергей Васильевич]

У вас есть примеры "уничтожения товаров" без поддержки государства?

Точные источники сейчас трудно припомнить. Помню со школьных уроков истории, что капиталисты предпочитали уничтожать свой товар, если не могли его продать в периоды мировых кризисов. Как пример

Для сдерживания падения цен и сокращения предложения продуктов на рынок их уничтожали - пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в водоемы, картофельные и хлопковые поля заливали керосином или запахивали.

http://www.dis.ru/library/fm/archive/2001/3/600.html

[Padre Quart]

Точные источники сейчас трудно припомнить. Помню со школьных уроков истории, что капиталисты предпочитали уничтожать свой товар, если не могли его продать в периоды мировых кризисов. Как пример
http://www.dis.ru/library/fm/archive/2001/3/600.html

Вот об этом и говорю. ФДР бросал на это огромные ресурсы из госрезерва.
Примеры искуственного "обмеления" рынка мне известны и по РФ, но они не связаны с уничтожением товара. Думаю, что и у вас нет примеров. Поэтому совет по уничтожению товаров будем считать преждевременным и необдуманным.

[Сергей Васильевич]

Думаю, что и у вас нет примеров. Поэтому совет по уничтожению товаров будем считать преждевременным и необдуманным.

Это не совет, а констатация исторических фактов. В периоды кризисов перепроизводства когда цена товара падала ниже себестоимости, капиталисты предпочитали уничтожать товар (избавляться от излишков), нежели продавать его без прибыли и без перспектив роста. По собственной инициативе так поступали монополисты. Сегодня это присутствует в завуалированной форме. Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос.

Я вообще считаю такую практику преступной. Потому как на производство были задействованы общественные ресурсы. Лучше бы в Африку послали... в качестве гуманитарной помощи... голодающим... Проблема в том, что

В рамках помощи слаборазвитым странам деньги бедных людей из богатых стран попадают к богатым людям в бедных странах.

Альфред Мозер

[Bend]

.... Сегодня это присутствует в завуалированной форме. Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос.

Еще пример, в Америке дома, купленные по ипотеке, доставшиеся потом в качестве залога банкам и другим кредитным организациям, рушили...помню

[Padre Quart]

Это не совет, а констатация исторических фактов.

Я вас просил привести конкретный пример, когда уничтожаются товары, чтобы было ясно - когда, в каких условиях эти действия со стороны бизнеса (не морали, у бизнеса морали никогда не было и не будет, разве что на форумах об этом поговорить любят в высоком штиле те, кто этим бизнесом нанят в качестве мольменеджмента) не просто являются допустимыми, но и лучшими. Вы привели пример из времен великой депрессии США. Известно, что в тот период товары в основном не уничтожались, а просто не производились (не засевались поля, не собирались урожаи). Но фермеры выжили не благодаря этому вандализму, а благодаря поддержке Белым Домом США, которым долгие годы руководил аппарат ФДР. Тем самым поднималась цена на зерновые и другие культуры, мясомолочные продукты и пр. При том, что за эти акции фермеры получали дотации от правительства. Иначе бы они, эти фермеры, уничтожили и сами себя, уничтожая продукцию.
Так что то, что вы советуете, не соответствует истине.
Кроме того, имейте ввиду, что в России перепроизводства не было никогда.
Разве что резиновые калоши мы производили в огромных количествах.

Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос.

Это к примеру "уничтожения товара" не имеет никакого отношения. Это просто экономия бюджета. Пример тому - теперяшняя "оптимизация" системы образования и здравоохранения (сокращение бюджетных мест в вузах, кастрация школьного образования, уменьшение дотаций на лекарства, уменьшение койкомест в больницах и пр.).

Лучше бы в Африку послали... в качестве гуманитарной помощи... голодающим...

Посылали и посылают, но не сами производители, а правительственные и неправителсьвтенный организации. Бизнес сам по себе никогда никому ничего не даст, пример с С. Морозовым приводить не надо по многим причинам.

[Padre Quart]

Еще пример, в Америке дома, купленные по ипотеке, доставшиеся потом в качестве залога банкам и другим кредитным организациям, рушили...помню

Рушили по очень простой причине. Дом фермера - это не наши 4 сотки, это достаточно большая территория с разными постройками и заборами. Компании в то время просто объединяли все эти хутора (и частные поля фермеров) в одни большие поля, которые запахивали тракторами. Себестоимость сельхозпродукции резко снижалась. А все эти старые дома продать было некому. Котировалась земля. У фермеров тракторов тогда не было.

[eliferov]

Рушили по очень простой причине. Дом фермера - это не наши 4 сотки, это достаточно большая территория с разными постройками и заборами. Компании в то время просто объединяли все эти хутора (и частные поля фермеров) в одни большие поля, которые запахивали тракторами. Себестоимость сельхозпродукции резко снижалась. А все эти старые дома продать было некому. Котировалась земля. У фермеров тракторов тогда не было.

(С) Джон Стейнбек "Гроздья гнева"

[Padre Quart]

(С) Джон Стейнбек "Гроздья гнева"

Отчасти, да, т.к. о вкусе устриц лучше спрашивать у тех, кто их ел.
Так как когда нашим студентам-экономистам рассказывают, что в эпоху великой депрессии дома у американцев отнимали ввиду неспособности платить далее "по ипотечному кредиту", то вспоминается А. Шварцнегер, играющий советского милиционера.

[Сергей Васильевич]

Так что то, что вы советуете, не соответствует истине.
Кроме того, имейте ввиду, что в России перепроизводства не было никогда.
Разве что резиновые калоши мы производили в огромных количествах.

Не нужно измышлять. Я уже говорил, что никому не советую так делать. И кстати говоря, про Россию даже не обмолвился. Так что не понимаю, о чем Вы это...

А по историческим фактам. Ну для начала можно луддитов вспомнить. Правда, они средства производства уничтожали... Но суть от этого мало меняется. Преследовали свои интересы, как они их понимали.

На счет уничтожения продуктов питания в период Великой депрессии даже кадры кинохроники имеются. Да и в книжках часто пишут.
http://books.google.ru/books?id=62lG...ession&f=false

Ну и отрывок из выше приведенной ссылки Д.Стейнбека, чтоб не затруднять читателей поиском

Мелкие фермеры видят, что долги подползают к ним, как морской
прилив. Они опрыскивали сад, а урожая не продали. Они прививали и
подрезали деревья, а собрать урожая не смогли. Люди науки трудились,
думали, а фрукты гниют на земле, и разлагающееся месиво в чанах
отравляет воздух смрадом. Попробуйте это вино - виноградом и не пахнет,
одна сера, танин и алкоголь.
В будущем году этот маленький фруктовый сад сольется с большим
участком, потому что его хозяина задушат долги.
Этот виноградник перейдет в собственность банка. Сейчас могут
уцелеть только крупные собственники, потому что у них есть консервные
заводы. А четыре груши, очищенные и разрезанные на половинки, сваренные
и законсервированные, по-прежнему стоят пятнадцать центов.
Консервированные груши не портятся. Они лежат годами.
Запахом тления тянет по всему штату, и в этом сладковатом
запахе-горе земли. Люди, умеющие прививать деревья, умеющие
селекционировать, выводить всхожие и крупные семена, не знают, что надо
сделать, чтобы голодные могли есть взращенное ими. Люди, создавшие
новые плоды, не могут создать строй, при котором эти плоды нашли бы
потребителя.
И поражение нависает над штатом, как тяжкое горе.
То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо
уничтожать, чтобы цены не падали,- и это грустнее и горше всего.
Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько
миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно
недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов
дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные
горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят
самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают
подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые
горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она
горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль
берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в
землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не
измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все
наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и
сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому
что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать
справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить,
потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана
гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными
апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении
и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых
режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по
которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей
поражение; в глазах голодных зреет гнев. В душах людей наливаются и
зреют гроздья гнева-тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго.

Понятно, что это были локальные явления. Можно, конечно, искать оправдания. Вот только в это время было очень много голодающих в самих США, которым эти продукты могли бы спасти ЖИЗНЬ. Обратите внимание, что автор называет такие действия преступлением. По сути, это геноцид.

Только вот проблема намного шире. На сегодняшний день многие производители целенаправленно стремятся сократить жизнь товарам, чтобы они как можно быстрее сошли со сцены и потребитель обратил взгляд на "новый" экземпляр. Хорошо если просто пытаются соблазнить на "обновку"... Для этого вводятся новые стандарты, которые нередко принципиально ничего не меняют. Например, автопром явно поддерживается европейскими государствами, которые сознательно страются сократить жизненный цикл автомобилей. Можно конечно прикрываться соображениями безопасности, экологии. Но и автопроизводителям такое положение вещей очень выгодно.

http://books.google.ru/books?id=QpZb...page&q&f=false

Это к примеру "уничтожения товара" не имеет никакого отношения. Это просто экономия бюджета. Пример тому - теперяшняя "оптимизация" системы образования и здравоохранения (сокращение бюджетных мест в вузах, кастрация школьного образования, уменьшение дотаций на лекарства, уменьшение койкомест в больницах и пр.).

Речь не просто о товарах, а о "жертвах" и о перекладывании проблем. В том то и дело, что оптимизация в кавычках. То что Вы привели, это все тоже движения в капиталистическом духе.
С больницами щас вообще туго. Совесть совсем потеряли. Больше 10 дней больных редко держат. Если уж только совсем тяжелых. Распоряжение свыше, понимаешь. Помнится, Зурабов, когда этот норматив вводил клятвенно заверял, что при этом будет учитываться состояние больных... А сейчас выходит, что всерх этого срока держат только по блату (это было бы просто смешно, если бы не было так грустно). При этом у врачей хватает совести выписывать липовые справки, чтобы отмазать детишек своих знакомых от армии. Это для них уже делом чести, видимо, стало.
Про бесплатные лекарства лучше вообще промолчать. Многим их просто "выбивать" приходится. Ряд программ, правда, работает... Но тенденции не вселяют оптимизма.
Не думаю, что когда этот вопрос прорабатывали на верху, то предполагали получить то что сейчас имеем. Проблема в том, что руководство в системе здравоохранения поголовно страдает какой то странной болезнью глаз, которая мешает им замечать те безобразия, которые у них творятся под носом. Впрочем, они сами из этой системы. Вероятно, их все устраивает. Только бюрократию разводят на пустом месте.

Бизнес сам по себе никогда никому ничего не даст, пример с С. Морозовым приводить не надо по многим причинам.

Ну бизнесменов-благотворителей и сейчас хватает. Далеко не все действуют бескорыстно. Но о мотивах я не берусь судить. Это все ситуационно. Кто то в какой то момент действует с расчетом, кто то пытается грешки замолить, кто то может и вправду из сочувствия... В чужую душу не заглянешь.

[А.Б.]

Господа и дамы,
Не самый лучший путь - изучать экономику по художественной литературе. Особенно по такой наскрозь политизированной, как книжки Стейнбека и Ко.

Я не был в США, но так сложилось, что очень хорошо знаю как устроен в штатах бизнес-процесс работы с должником по ипотечному кредиту. Пока сам это не увидишь, трудно представить насколько защищен человек в этой стране. Процедура банкротства должника настолько сложная и многоэтапная и настолько ориентирована на защиту прав человека, а не кредитора ... что нам это даже трудно представить. А если должник еще является ветераном войны, он вообще практически неуязвим - членство в VA это такой козырь, который кроет все остальные легко.
После этого, да еще вспомнив, что творится в нашей бандитской стране (где ветерана могут вышвырнуть из квартиры за полчаса, еще и ноги переломав по дороге), язык не поворачивается говорить о "бесчеловечном капитализме".

[WLMike]

Еще пример, в Америке дома, купленные по ипотеке, доставшиеся потом в качестве залога банкам и другим кредитным организациям, рушили...помню

И тут без вмешательства государства не обошлось, так как оно перед этим всеми силами стимулировало постройку этих самых домов.

Все примеры никакого отношения к капитализму иметь не будут, так как капитализма никогда не существовало. Современные экономики не капиталистические, на самом деле они являются примером той или иной степени интервенционализма.

[Георгий Лейбович]

Не нужно измышлять. Я уже говорил, что никому не советую так делать. И кстати говоря, про Россию даже не обмолвился. Так что не понимаю, о чем Вы это...

А по историческим фактам. Ну для начала можно луддитов вспомнить. Правда, они средства производства уничтожали... Но суть от этого мало меняется. Преследовали свои интересы, как они их понимали.

На счет уничтожения продуктов питания в период Великой депрессии даже кадры кинохроники имеются. Да и в книжках часто пишут.
http://books.google.ru/books?id=62lG...ession&f=false

Ну и отрывок из выше приведенной ссылки Д.Стейнбека, чтоб не затруднять читателей поиском
"Мелкие фермеры видят, что долги подползают к ним, как морской
прилив. Они опрыскивали сад, а урожая не продали. Они прививали и
подрезали деревья, а собрать урожая не смогли. .....

Люди, умеющие прививать деревья, умеющие
селекционировать, выводить всхожие и крупные семена, не знают, что надо
сделать, чтобы голодные могли есть взращенное ими. Люди, создавшие
новые плоды, не могут создать строй, при котором эти плоды нашли бы
потребителя......

В душах людей наливаются и
зреют гроздья гнева-тяжелые гроздья, и дозревать им теперь уже недолго."


Понятно, что это были локальные явления. Можно, конечно, искать оправдания. Вот только в это время было очень много голодающих в самих США, которым эти продукты могли бы спасти ЖИЗНЬ. Обратите внимание, что автор называет такие действия преступлением. По сути, это геноцид.

Уже вроде и страна другая, и экономические отношения другие, и поколения сменяются, а всё то же: больше интересует, как там, в Гондурасе, ну, или как живётся народу в США, а не как у себя в доме.
Вы так ещё и не поняли, что пора стряхнуть лапшу с ушей, ведь уже можно посмотреть в глаза реальности, а не продолжать есть ту же лапшу?
Александр правильно пишет про ипотеку. От себя добавлю, что меня так просто злит, как защищены те, кто нахапал кредиты сверх своих возможностей (да, давали, но сам то за свои действия отвечать должен), а теперь их за мой, налогоплательщика, счёт ещё и вытаскивают из долгов. И как кормят многодетные семьи профессиональных бездельников, тоже за мой счёт.

Не нужно жалеть бедняков в США. Лучше подумайте о судьбе российских фермеров. Вот где трагедия людей, которые хотят и готовы кормить народ, а им крылья образают все подряд. И про гроздья гнева, но в другом месте.

"Посмотрите, как в развитых странах пытаются решить экономические проблемы за счет сокращения бюджетников... снижения зарплат и т.п... кстати говоря, странный способ стимулировать спрос."
Ошибка. Бюджетники - самая защищённая и паразитическая группа работников. Увольнения происходят в первую очередь в частном секторе, у бюджетников всегда наилучшие бенефиты, в том числе сроки выхода на пенсию и её размеры, страховки, наибольшие средние зарплаты, а труд менее напряжённый. И знаю это не по книжкам.
Усиленно стряхивайте лапшу и не смотрите телевизор.

[Padre Quart]

Не нужно измышлять. Я уже говорил, что никому не советую так делать. И кстати говоря, про Россию даже не обмолвился. Так что не понимаю, о чем Вы это...

Да вот об этом измышлении:

В капиталистической экономике принято действовать по другому. Лучшим средством считается физическое уничтожение товаров. Пустить огонек по деревне... и вот вам спрос.

Т.е. самым лучшим способом борьбы с перепроизводством вы считаете "пустить огонек по деревне"?

А по историческим фактам. Ну для начала можно луддитов вспомнить.

Не имеет никакого отношения к решению вопросу перепроизводства в наше время. С таким же успехом можно вспомнить, что слабых и малых первобытные люди бросали в ущелья/болота/реки, чтобы те не претендовали на свой кусочек мамонта. Любая дискусссия долна протекать в метрике того вопроса, который обсуждается, и не переходить во флуд.

На счет уничтожения продуктов питания в период Великой депрессии даже кадры кинохроники имеются.

Если товар не может быть продан или утилизирован, то он выбрасывается, т.к. стоимость его хранения, содержания часто не оправдана - дешевле выбросить.

Речь не просто о товарах, а о "жертвах" и о перекладывании проблем.

Это тоже флуд. Обвинять бизнес в отсутствии морали - все равно, что сетовать, почему у человека нет крыльев.

Ну бизнесменов-благотворителей и сейчас хватает. Далеко не все действуют бескорыстно. Но о мотивах я не берусь судить. Это все ситуационно.

Они есть, но это единицы и их благотворительность чаще всего связана с получением дивидендов иного рода. И обсуждать этот флуд также нерационально.

Думаю, что озвученный вами тезис борьбы с перепроизводством как тезис "пустить огонек по деревне" можно считать не действительным (в наше время, мамонтов вспоминать не будем, да?) ввиду отсутствия аргументов.

[john644]

Не нужно жалеть бедняков в США. Лучше подумайте о судьбе российских фермеров. Вот где трагедия людей, которые хотят и готовы кормить народ, а им крылья образают все подряд. И про гроздья гнева, но в другом месте.

90% фермеров не пострадало. Не читайте советских газет перед обедом (с) Собачье сердце.
А вот под эгидой пожаров начинается бунт бизнесменов в виде поднятия цен - это есть.

[Padre Quart]

Господа и дамы,
Не самый лучший путь - изучать экономику по художественной литературе. Особенно по такой наскрозь политизированной, как книжки Стейнбека и Ко.

Выше я сказал "отчасти, - да". Так как экономика - это не новостная лента ТВканала РБК, а комплекс отношений человека, социума, природы, времени и других факторов. Если человек не знает хотя бы одной составялющей, то он не понимает всей картины, причин тех или иных результатов экономики текущего дня. В свое время О. Хаксли сетовал на то, что беллетристика большей частью не отражает повседневного окружения человека и по отстутствию этих деталей трудно судить о ценности тех или иных событий. Думаю, что упомянутый вами писатель не относится к этой категории, просто надо уметь воспринимать информацию.

Я не был в США, но так сложилось, что очень хорошо знаю как устроен в штатах бизнес-процесс работы с должником по ипотечному кредиту. Пока сам это не увидишь, трудно представить насколько защищен человек в этой стране. Процедура банкротства должника настолько сложная и многоэтапная и настолько ориентирована на защиту прав человека, а не кредитора ... что нам это даже трудно представить. А если должник еще является ветераном войны, он вообще практически неуязвим - членство в VA это такой козырь, который кроет все остальные легко.
После этого, да еще вспомнив, что творится в нашей бандитской стране (где ветерана могут вышвырнуть из квартиры за полчаса, еще и ноги переломав по дороге), язык не поворачивается говорить о "бесчеловечном капитализме".

Никакого отношения эти слова не имеют к обсуждаемому вопросу о перепроизводстве как причине текущего кризиса и к изначальному тезису "Очень скоро мы проснемся в слегка, но сильно изменившемся мире ... и надо будет думать как адаптировать системы управления компаниями к изменившимся условиям".

[А.Б.]

90% фермеров не пострадало. Не читайте советских газет перед обедом (с) Собачье сердце.
А вот под эгидой пожаров начинается бунт бизнесменов в виде поднятия цен - это есть.

Георгий явно имел в виду не пожары (реального ущерба от которых ни он, ни вы не представляете), а количество паразитов присосавшихся к цепочке от производства до продажи сельхозпродукции потребителям.
Да. У американцев в начале 20 века была похожая проблема, но они ее решали законными средствами с привлечением разумного субсидирования и антимонопольного законодательства ... а не как у нас - путем отдачи села на откуп жулью из администраций разного уровня.