Показано с 1 по 30 из 82
-
17.07.2008, 12:52 #1
- Регистрация
- 31.07.2007
- Сообщений
- 3
Еще раз о софте для инвест.проектирования
Коллеги!
сделал небольшой обзор имеющихся программ для инвест.проектирования.
1) АльтИнвест (в т.ч. Сумм верс. 5.1. для суммирования эк. результатов инвестпроектов)
2) ИНЭК (также позволяет суммировать проекты, причем их кол-во заявляетсякак неограниченное; движок на Дельфях, естественно откомпилирован и недоступен для вмешательства, но есть инструмент создания собственнйо аналитики, графики, чувствительность, сценарии - все как в АИ, одним словом, только при суммировании например, проога тормозить не станет, в то время как АльтИнвест прямо признаются: при обсчете 20-ти проектов книга Экселя достигает таких мегаразмеров, что не всякий комп сможет ее ворочить
3) Energy Invest отраслевая прога для обсчета проектов в энергетике...мало распростарнена за пределами б. РАО, но работает, и стоит тыщ 25 всего; дорабатываемость неизвестна.
4) Prime Expert и Project Expert - дорогие красивые продукты, правда насчет того суммирования подпроектов неадекватны. Прайм вообще не отлько и не столько для инвестипроектирования, а для более детальной проработки работы действующего проекта/предприятия
5) Бизнес План PL - для вашего покорного темный лес пока. Вряд ли лучше АИ и ИНЭКа
6) может что-то еще забыл?
Вам большинство из них известны, а вопрос таков: есть ли другой софт для аналогичных задач за пределами этого списка? может мы чего-то не знаем? предлагаю в этой ветке делится опытом и сведениями о наличии софта, его сравнительных преимуществах и недостаткахПоследний раз редактировалось Иринa; 17.07.2008 в 17:04.
-
18.07.2008, 14:22 #2
Прайм можешь выкинуть из списка. Это выкидышь, ошибка в генах. Программа врядли будет развиваться дальше. ИМХО
-
01.06.2010, 13:26 #3
- Регистрация
- 01.06.2010
- Сообщений
- 1
Выбор программы для составления бизнес-плана
Уважаемые коллеги! Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу программ для составление бизнес-плана. На мой вгляд, наилучшей программной для данных целей является Альт-Инвест 4 из-за простоты использования и ее эффективности. Пользовался версией 5 - ряд функций не реализовано. 6 не доводилось.
Каков Ваш опыт использования программ для составления бизнес-плана? Какая программа и в каких целей, если так можно выразиться, позволяет составить бизнес план?
-
13.06.2010, 15:52 #4
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Барсик
Про Project Expert даже говорить не хочу.
Хотелось бы видеть достаточно гибкий программный продукт, который позволяет самому писать методологию с нуля и содержит несколько блоков, модулей, для которых можно выбирать готовые алгоритмы расчета из библиотеки. Ну и чтобы формулы можно было писать сразу для переменных, как в Statistica или Quantrix Modeler. Нужны удобные возможности структурирования модели (т.е. разделения ее на блоки), консолидации данных, формирования отчетов непосредственно в программе с конвертацией в распространенные форматы .doc, .pdf и др. Плюс - возможности вероятностного имитационного моделирования. Жаль такой продукт пока не создан.
Предпочитаю использовать Excel последней версии. При умелом использовании можно создать модель любой сложности.
С другой стороны, намного удобнее Quantrix Modeler, наследник Lotus Improv.
http://www.quantrix.com/
Здесь не нужно каждый раз вводить формулу в каждую ячейку. Все формулы вводятся на естественном языке. Удобный менеджер и обозреватель формул. Расчет можно разбить на модули. Используются матричные вычисления. Правда интерфейс не очень. Графики слабоваты. Притормаживает порой.
Lotus Improv в принципе до сих пор можно использовать, но он не русифицирован. Зато ощущения непередоваемые. Очень продуманный продукт. Очень жаль, что Майкрософт невовремя влез со своим Excel. Мир электронных таблиц мог бы выглядеть совсем иначе.
Из специализированных программ для бизнес-планирования интересен Business Plan Pro.
http://www.businessplanpro.com/
Но этот продукт больше рассчитан на мелкий бизнес. Ну, может быть на средний, хотя вряд ли. Слишком слабая методология расчетов. Очень неудобная. Плюс только в том, что предусмотрено написание разделов бизнес-плана. Каждый подраздел заполняется с экрана (интерфейс по типу веб-страницы). Много подсказок и примеров. Для новичка это может быть и удобно. Профессионала, скорее всего, это будет жутко раздражать.
Не знаю, но идеального продукта, наверное, просто нет.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 13.06.2010 в 21:59.
-
13.06.2010, 18:13 #5
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Барсик
-
13.06.2010, 22:10 #6
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Genn
-
13.06.2010, 22:24 #7
PowerPoint скорее для презентации
главное, чтобы слайды быстро перелестались и никто не успел ничего понять
-
13.06.2010, 23:42 #8
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Bend
Сам я PowerPoint крайне редко использую. Хотя если бы Microsoft еще бы поработала над анимационными возможностями. К примеру, анимация графиков и схем была бы весьма кстати.
Некоторые в целях презентации бизнес-планов вообще кино используют! Снимают этакий короткометражный фильмчик из жанра научно-технологической фантастики.
-
14.06.2010, 20:19 #9
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Andruxa
-
15.06.2010, 00:05 #10
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Барсик
Тут есть одна проблемка, которая в Альт-Инвест делает бессмысленным весь блок расчетов показателей финансового анализа прогнозной отчетности. Там где рентабельность, ликвидность и т.п.
А проблема в том, что не предусмотрено распределение лишних денежных средств. В итоге они просто аккумулируются на балансе. Как следствие показатели рентабельности со временем начинают снижаться, ликвидность оказывается завышенной, да и остальные показатели финанализа получаются искаженными. На деле чистый приток денежных средств никто в проекте держать не будет, его либо выплачивают собственникам, либо досрочно погашают долг (что не всегда выгодно), либо используют для финансирования других проектов. Значит, чтобы правильно оценить результативность проекта с помощью бухгалтерских показателей, нужно указать разумные допущения относительно распределения денежных средств. Простейший вариант - считать, что избыточные денежные средства просто уходят собственникам. Можно также предусмотреть, что сначала они идут на пополнение резервов будущих платежей.
В Альт-Инвест имеется возможность задавать коэффициент выплаты дивидендов по привилегированным акциям или абсолютную величину дивидендов по обыкновенным акциям, но это немножко другая история и она проблемы не решает.
Также не реализована возможность "формировать" разного рода резервы, например, резерв на погашение долга, для приобретения следующей очереди оборудования и т.п. Такая функция была бы весьма полезна даже для базовой версии программы по разработке инвестпроекта.
-
15.06.2010, 01:36 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сергей Васильевич. В Pr Exp все это давно реализовано... Думаю, что и в Альт Инвесте все это есть или несложно реализовать. Вот только банки на это (реинвестирование денежных средств проекта) довольно косо смотрят и снижать этот возможный резерв проекта не хотят. При этом практика показывает, что в России из-за низкого уровня управления проектами большинство заканчивается с превышением бюджетов и сроков в 2-3 раза. Так что теория теорией, а практика кредитных инспекторов российских банков ... намного богаче...
-
15.06.2010, 09:31 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сергей Васильевич
-
15.06.2010, 13:49 #13
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
Реализовать можно, но долго с кодом копаться, в Альт-Инвест много хитростей.
Проблема превышения бюджетов совсем другими способами должна решаться. Теория с практикой соотносится за счет реалистичных допущений, логики расчетов и выверки исходных данных.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 13:57.
-
15.06.2010, 13:54 #14
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Genn
Во-вторых, финансовая отчетность присутствует практически во всех программах инвестанализа (нужна хотя бы для того, чтобы отразить амортизацию оборудования, оборотный капитал, сальдо денежных средств и т.п.), но реализована часто в корне неверно, потому как ни у одного действующего предприятия она не будет оставаться статичной. В идеале требуется построение отчетности без проекта и с проектом.
Даже если проект реализуется на действующем предприятии, финанализ (по приростным статьям) все равно может быть полезен, хотя тут много подводных камней. Речь даже не об этом: в программах предусмотрены соответствующие блоки расчетов, но не созданы условия для их действительного использования. Если использовать как есть, то выводы будут неверными.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 14:01.
-
15.06.2010, 14:35 #15
- Регистрация
- 06.10.2006
- Сообщений
- 79
А может кто-нибудь дать оценку ИНЭКа для целей бизнес-планирования?
-
15.06.2010, 15:05 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сергей Васильевич. Я вообще-то неплохо знаю PrExp.
Вот вы пишите:А о том, что в рамках установленной модели расчетов деньги на балансе проекта просто складируются. В итоге блок перспективных отчетов и анализа оказывается бессмысленным. В Pr Exp те же недостатки.
Реализовать можно, но долго с кодом копаться, в Альт-Инвест много хитростей.
Так что уточните, что же вы все-таки конкретно имеете в виду?
А вдруг это уже реализовано...
-
15.06.2010, 15:07 #17
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
ИНЭК - программа аналогичная PrExp и Альт-инвест. Алгоритм расчетов закрыт. Все настроено на российскую финансовую отчетность. Много всяких дополнений. Количество пользователей - несколько тысяч, как и у Альта или Pr. А так все есть на сайте.
-
15.06.2010, 15:49 #18
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
Прямое построение денежных потоков проекта - миф. Можно вести учет прямым методом, когда вы регистрируете денежные потоки и выплаты по сделкам в момент их поступления и выводите сальдо в конце периода. Прогнозировать денежные потоки можно только на основе некоторых допущений о денежном наполнении доходов и затрат, указывая график выплат и т.п. Сделать это легко и в Excel. У PrExp в этом отношении никакого преимущества нет.
Зато модуль оценки там вообще ниже плинтуса.
P.S. Хуже PrExp программы не знаю. Она явно не для профессионалов. Скорее этакий костыль для новичка, которому поручили разработать инвест-проект и который не имеет соответствующей подготовки.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 16:22.
-
15.06.2010, 16:34 #19
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Странно, что Вы не понимаете, о чем я говорю. На расчет NPV, IRR и иные показатели эффективности инвестиций это никак не влияет. Поэтому для банков этот вопрос непринципиальный.
Прямое построение денежных потоков проекта - миф.
P.S. Хуже PrExp программы не знаю. Она явно не для профессионалов. Скорее этакий костыль для новичка, которому поручили разработать инвест-проект и который не имеет соответствующей подготовки.
-
15.06.2010, 16:57 #20
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=51257
Может проясните, как эксперт?
Рентабельность проекта для банков также не является определяющей. Банкам важна в первую очередь возвратность кредита. Зато ликвидность за счет удержания средств на балансе будет явно завышена, причем весьма значительно. А оценка ликвидности проекту никогда не помешает.
Повторюсь, речь идет не о реинвестировании свободных денежных средств и записи притока на баланс, что лишь усугубляет проблему, а о выводе средств за рамки проекта (это очень удобный аналитический прием). Я Вам одно, Вы мне другое.
Есть такие понятия как "excess assets" и "additional funds needed". Если их не пристроить куда следует, финотчетность будет всего лишь полуфабрикатом.
Да ну! Это откуда вы взяли? Прямое построение денежных потоков используется в PrExp и также делается в EXCEL. И это не самый плохой способ, а на мой-то взгляд гораздо лучше, чем построение денежного потока косвенным способом.
Про это дело Велез-Пареха подробно писал (у него введение как раз для новичков).
Кстати, программа PrExp работает в тысячах компаний и организацийи весьма успешно. Честно говоря на форуме эта тема многократно обсуждалась и по новой "месить" ну очень не хочется
P.S. Программа PrExp великолепный инструмент особенно для банков, т.к. позволяет поставить на поток оценку предлагаемых проектов. Как видите мнения бывают весьма различные и, очевидно, зависят от детального знания предметаПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 17:06.
-
15.06.2010, 17:19 #21
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Тут уже задавали странный вопрос про банки. Я там даже не понял, в чем собственно был вопрос.
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=51257
Может проясните, как эксперт?
По поводу "возможностей" косвенного метода "контролировать показатели отчета о прибылях и убытках и баланса плюс" возможность проводить проверку двойного счета" сообщаю, что в программе PrExp по денежному потоку помесячно строится отчет о прибылях и убытках и баланс. Так что ничто не теряется.
Вот именно, что на поток. Вы разницу между ручной работой и конвейером ощущаете?
-
15.06.2010, 17:25 #22
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
PrExp Вы стали расхваливать. На форуме об этом много написано. Поэтому обсуждать действительно нечего. Продукт рассчитан именно на массы.
-
15.06.2010, 17:31 #23
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
Ощущаю. И очень боюсь "ручной работы", особенно от подчиненных, т.к. за результат должен отвечать я. При сложных расчетах это очень трудно сделать. А вот "гениев", которые ляпы допускают направо и налево встречал немало...
А ляпов в коммерческих продуктах не меньше. И переходят они из года в год.
-
15.06.2010, 17:46 #24
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Хотя есть множество сообщений о чудесах расчета восхваляемого Вами продукта. Совсем недавно в соседней ветке было.
А ляпов в коммерческих продуктах не меньше. И переходят они из года в год.
-
15.06.2010, 18:00 #25
- Регистрация
- 06.10.2006
- Сообщений
- 79
Сообщение от Равиль
-
15.06.2010, 18:48 #26
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Кратко как-то так основные особенности:
Альт-инвест - программа, написанная в EXCEL и поэтому алгоритм открыт. Все вводится без НДС. Вы можете дописывать на свой страх и риск дополнительнеы алгоритмы расчетов и пр. Для профессионалов очень полезная опция.
PrExp (более поздняя версия Prime) - алгоритм закрыт. Считает помесячно. Все вводится с НДС. Формы заточены на международную отчетность. Есть возможность выводить отчеты на нескольких языках. Хороший инструмент, когда есть поток проектов, которые быстро надо оценивать (Альт также позволяет быстро все ввести и рассчитать).
У каждой программы масса возможностей. Одно описание PrExp - 650 стр.
Про ИНЭК вы знаете.
Посмотрите на сайтах детали.
-
15.06.2010, 19:44 #27
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от РавильПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 19:55.
-
15.06.2010, 19:54 #28
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
Между тем по международным стандартам, каждая компания сама выбирает структуру отчетов в соответствии с принципами, установленными в стандартах. Вопрос отчетности - одно из самых слабых мест PrExp.
В ИНЭК хотя бы последовательно РСБУ реализовали. Правда, сам я не любитель РСБУ, но для большинства отечественных фирм альтернативы нет. Для мелких и средних фирм, а также крупных, которые не готовят отчетность по МСФО или US GAAP, удобнее смотреть на отчеты в привычной форме.
Вообще то хотелось бы видеть программу, в которой формат отчетов можно самостоятельно изменять в соответствии со спецификой бизнеса. Пока что таким инструментом остается Excel.
-
15.06.2010, 21:48 #29
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ну, Сергей Васильевич, Сергей Васильевич...
В Pr Exp есть конструктор отчетов, которым я пользовался пару раз, готовя отчеты для иностранных инвесторов под их заданный формат. А точнее они считали в EXCEL и так как мне было лень писать простенькую программу в EXCEL (а иные они писать не умеют) я просто создал из имеющихся данных требуемый отчет на английском языке для переговоров с инвесторами и далее только кнопки нажимал при очередном изменении исходных данных.
Сергей Васильевич! Не задавайте больше вопросов, а то я тут каким-то рекламатором PrExp выступаю и это на данном сайте не есть хорошо
-
15.06.2010, 22:13 #30
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
Конструктор у них действительно есть, но к международным стандартам он никакого отношения не имеет и возможности его весьма ограничены. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
а то я тут каким-то рекламатором PrExp выступаюПоследний раз редактировалось Сергей Васильевич; 15.06.2010 в 22:22.