Показано с 1 по 30 из 40
Тема: работа в bpwin
-
23.11.2005, 18:43 #1
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 1
Bpwin и расчет сроков
К сожалению, я не очень хорошо разобрался с программой (как всегда, нехватка времени почитать мануал).
Суть проблемы:
Описываю в IDEF3 процессы, задавая при этом сроки в днях (duration).
Поднимаюсь в родительскую диаграмму - а программа тупо сложила сроки ВСЕХ блоков, не учитывая распараллеливание и ветвление процессов.
Вопросы:
1. Это лечится (м.б., где-то в опциях задать максимальный или минимальный маршрут)?
2. Если да - то как?
3. Я понимаю, что такие вопросы от новичков уже наверняка звучали, поэтому заранее благодарен за ссылки.
4. Я в том разделе форума задал вопрос? ;-)
Оффтоп. Неужели я первый здесь?
-
24.11.2005, 12:19 #2Сообщение от Gumanitary
Сообщение от Gumanitary
Сообщение от Gumanitary
Сообщение от Gumanitary
http://www.cfin.ru/forum/messages/72...tml?1132557587
-
27.11.2005, 17:27 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Это лечится
-
27.11.2005, 17:37 #4
Привет, Сергей Вячеславович! :-)
Сообщение от Сергей_Рубцов
-
28.11.2005, 12:35 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Добрый день, Виктор!
Да лечится это в БПвине...
Предлагаемый тобой способ лечения ориентирован на очень высокий интеллектуальный уровень разработчика модели. Я таким не обладаю
-
28.11.2005, 13:18 #6Сообщение от Сергей_Рубцов
А вообще - расцениваю, как неприкрытый стёб, Сергей Вячеславович! :-) Негоже. Если я чего не то сказал - укажи на мои недостатки (т.е. - в чём я не прав). Будем разбираться.
-
28.11.2005, 13:59 #7
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Негоже. Если я чего не то сказал - укажи на мои недостатки (т.е. - в чём я не прав).
Виктор, ну не при людях же
А если, серьезно, то как "ручками" посчитать время, на верхнем уровне, если на нижнем уровне "зацикливания"?
Скажу другое. Это невозможно посчитать даже с помощью машины, т.к. задача математически корректно не формулируется.
-
28.11.2005, 14:20 #8Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
-
28.11.2005, 15:12 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Учитывать количество циклов, например.
Виктор, не поможет
Длительность операции вещь бессмысленная. Нужно говорить о длительности изготовления продукта. Как правила на выходе блока присутствует несколько видов продукции, поступающих на выход асинхронно. О какой длительности, ты предлагаешь говорить?
-
28.11.2005, 15:46 #10
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
От лица людей:
1. Это одна из проблем которая не лечится. Не только в БПВ, но и в других.
Разве что, в системах класса simulation. Но там - свои тараканы.
2. Если у вас есть "зацикливание", то количество циклов ничего не даст - так как оно быстро растет вплоть до +бесконечности (вернее до обрушивания виндов).
-
28.11.2005, 15:48 #11Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
Но, пусть не в этом суть. Пусть будет Idef0.
Сообщение от Сергей_Рубцов
-
28.11.2005, 15:57 #12Сообщение от Александр Болдин
P.S. Сергею Рубцову: Сергей, немного упреждая... Только не надо говорить, что и так всем понятно, будто система планирования вообще, на самом деле, никому не нужна ;-) (шутка)
-
28.11.2005, 15:59 #13
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 6
Отключить на вкладке и ...
Сообщение от Luca
-
28.11.2005, 16:11 #14
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
В Idef3 несколько выходов у блока что-то не припомню... Я не прав?
Но, пусть не в этом суть. Пусть будет Idef0.
Ключевой вопрос
Ну как же, Виктор, ведь при композиции дуги переносятся вверх... У блоков может быть очень много выходов (продуктов)
А про взгляд аналитика я как солипсист согласен. Он не обязан этого видеть, а может представить себе более удобную картинку, а именно - блок с 4-мя дугами
-
28.11.2005, 16:14 #15Сообщение от Дмитрий Сидоренко
Сообщение от Дмитрий Сидоренко
А если циклов 10000000000 и последовательностей на декомпозиции немеряно, можно и экспертную, чтобы лишний огород не городить. Как уже написал ниже - частности определяется целью анализа длительности процесса и иными характеристиками ожидаемых результатов такого анализа.
-
28.11.2005, 16:17 #16Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
-
28.11.2005, 16:30 #17
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Luca
Сообщение от Luca
Что и требовалось доказать.
Не подвергая сомнению плюсы БПВ в реализации базового функционала IDEF0, должен сказать, что все остальное реализовано там не ахти. Я, честно говоря, ожидал большего от развития системы с такой историей и такими претензиями по ценам за лицензии.
-
28.11.2005, 16:41 #18Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
-
28.11.2005, 16:43 #19
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
В Idef3? То, что позволяет себе БПвин, декларирующий поддержку стандарта, не должен, имхо, позволять аналитик-разработчик, применяющий стандарт, как инструмент разработки процесса. Я не прав? :-)
Прав, Виктор.
Только в отношении чего? В отношении суммирования ресурсов в стоимостных центрах? Тогда точно прав. А если в отношении отображения множества дуг на сторонах блоков, то точно не прав
-
28.11.2005, 18:06 #20Сообщение от Сергей_Рубцов
-
28.11.2005, 19:28 #21
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 6
Сообщение от Luca
Мало того, что эта цифиря экспертная, но даже будучи помещённая в поле в БПвин она не позволяет приблизительно прикинуть длительность нижестоящих Idef0/3 работ
-
28.11.2005, 19:30 #22
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
"соединения"
Понятно, что все дуги можно собрать в "кучку". Суть от это не меняется.
Когда Вы описываете содержательную часть той дуги, которую получили в результате слияния, Вы описываете все множество продуктов, которые соответствуют этой одной дуге.
Правда, слияние на границе блока я не представляю. За границами - понимаю. Ну не это важно
-
28.11.2005, 21:16 #23Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Дмитрий_Сидоренко
Сообщение от Дмитрий_Сидоренко
Сообщение от Дмитрий_Сидоренко
Сообщение от Дмитрий_Сидоренко
Сообщение от Дмитрий_Сидоренко
Дмитрий, если честно, просто не понимаю - о чём речь? Что Вы пытаетесь до меня донести? То, что длительность процессов сама по себе никому не интересна, или то, что БПвин - плохой инструмент для её расчёта и анализа? Или что-то ещё? А то я, честно говоря, начал чувствовать, что теряю нить дискусии.
-
28.11.2005, 22:42 #24
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Посмотрел документацию - слаба штуковина. А сколько она стоит? Как много пользователей?
-
29.11.2005, 10:31 #25
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 188
Сообщение от Luca
Я проверил. Ничего не изменилось в IDEF3 от BPwin. По правой клавише ты можешь выбрать UDP values или Arrow Data. Другими словами, каждой дуге можешь поставить в соответствие набор объектов
-
29.11.2005, 14:05 #26Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Сергей_Рубцов
Сообщение от Luca
За сим предлагаю диспут завершить. Если не убедил - что ж, твоё право :-)
-
29.11.2005, 14:26 #27
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 6
Сообщение от Luca
---
Поднимаюсь в родительскую диаграмму - а программа тупо сложила сроки ВСЕХ блоков, не учитывая распараллеливание и ветвление процессов.
+++
т.е. можноли считать длительность вышестоящего блока с учётом логики исполнения процесса, представленного на диаграмме декомпозиции?
Ответ нельзя. Так сделан БПВИН, и какой-либо поддержки со стороны БПВИН нет! Это подтверждает и Ваша рекомендация - "отключить вычисления на вкладке"
-
29.11.2005, 14:45 #28
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 6
Виктор, и манула хороший и рисовать диаграмки в БПвин интресно. Ненужно приписывать БПвин функцию поддержки временного и стоимосного анализа Это рисовалка. С м.т.з эту функцию расчёта делает внешний модуль Abc-анализа и поля эти нужны в блоках лишь для того, чтобы выгрузить туда результаты расчёта.
А иначе:
1. собрал даннные по затратам.времени
2. кое как (экспертно) распихал эти данные по блокам
3. построил стоимостной отчёт (ценнотсть этого отчёта после шага №2 = нулю)
-
29.11.2005, 15:57 #29Сообщение от Дмитрий Сидоренко
Сообщение от Дмитрий Сидоренко
Сообщение от Дмитрий Сидоренко
Сообщение от Дмитрий Сидоренко
-
29.11.2005, 16:08 #30Сообщение от Дмитрий Сидоренко
Сообщение от Дмитрий Сидоренко