Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1

    По умолчанию Сколько стоит "ключ от рынка"? Влияние сбыта на акционерную стоимость.

    Ситуация:

    2 акционера.
    1-й. Обладает капиталом. Его главная функция - Финансирование.
    2-й. Обладает знаниями рынка, может обеспечить не ограниченный спрос.
    т.е. вопрос только в поставках сырья. Сбыт гарантирован, цена устраивает.

    Вопрос:
    Как оценить вклад 2-го акционера? Как справедливо рассчитать размер долей?
    2-й дает 1-му возможность зарабатывать на своем капитале больше чем альтернативные варианты. Сколько это стоит?
    Как 2-му акционеру убедить первого и его менеджеров, что его вклад в новый бизнес это "Ключи от рынка", что он не должен вкладывать свои деньги.
    Короче - Как определить "Цену ключа от рынка"?

  2. #2
    Новый участник
    Регистрация
    07.05.2010
    Сообщений
    0

    По умолчанию ключики

    А что рисков у проекта нет?
    Я бы посчитал NPV на существующих рескрсах при благоприятном раскладе и вычел бы возможные убытки при неблагоприятном. Остаток и есть стоимость ключей от рынка.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Разводо примитиво

    Цитата Сообщение от МихаилМ
    Вопрос:
    Как оценить вклад 2-го акционера? Как справедливо рассчитать размер долей?
    2-й дает 1-му возможность зарабатывать на своем капитале больше чем альтернативные варианты. Сколько это стоит?
    Как 2-му акционеру убедить первого и его менеджеров, что его вклад в новый бизнес это "Ключи от рынка", что он не должен вкладывать свои деньги.
    Короче - Как определить "Цену ключа от рынка"?
    Вообще-то здесь 6 вопросов, а не 1.

    Если 2й участник (коммерсант-лоббист) не может убедить 1го (инвестор), что "его вклад - это ключи от рынка", значит у 2го нет бизнес-плана проекта ... И предлагается ему поверить на слово ... Дураков, которые вкладывали деньги не глядя уже давно нет с нами. К тому же, здесь скорее всего разговор не о мифическом "знании рынка", а о наличии "связей в верхних эшелонах" которые позволяют задавить конкурентов. То есть - бабушка надвое сказала.
    Скорее всего 1й задаст 2му закономерный вопрос: "Если ты такой умный, почему ты тогда такой бедный?" и на этом разговор о соучредительстве закончится.
    Если ты так хорошо знаешь рынок, нанимайся директором и получай свои бонусы от прибыли.

  4. #4

    По умолчанию

    Нет ситуация несколько другая.

    Бизнес-План есть.
    Сбыт гарантирован налаженными бизнес-процессами, репутацией и консервативностью европейских покупателей.
    2-й далеко не беден.

    Есть все равно проблемы.
    Все таки реально бизнес еще не начал отдавать. Все только раскачивается. Бизнес в той стадии когда акционеры еще не до конца верят друг в друга. А тут еще и менеджеры со стороны первого требуют вкладывать пропорционально столько же средств сколько акций. Пусть с опазданием но все же требуют.

    Как методологически 2-му выиграть спор с менеджерами 1-го?

    Какие ссылки на какие методологические материалы помогут, чтобы бодаться их же оружием. Менеджеры используют простой механизм бухгалтерии. Но есть же понятие Акционерной стоимости и т.д.

  5. #5

    По умолчанию

    а почему второй вообще должен бодаться с менеджерами 1ого? 1й и 2й договорились об условиях, менеджеры работают в данных условиях.
    Есть такое понятие как нематериальные активы, если менеджеры 1ого любят учет, то с ними следует говорить по этому понятию

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилМ
    Какие ссылки на какие методологические материалы помогут...
    Никакие. :-)

    Однако, существует небольшое количество примеров, когда акционеры договариваются о том, что один из них вносит свою долю не деньгами, а интеллектуальной собственностью.
    Для этого будущим партнерам надо всего то:
    а) Решить принципиально, что "безденежный вариант" приемлем.
    б) Договориться о методе оценки интеллектуальной собственности. Инвестор тоже ведь может сказать, что владеет уникальным НОУ-ХАУ получения кредитов на выгодных условиях ... и предложить внести свою долю не деньгами, а этим знанием. Оборотный капитал от одного этого знания на банковском счете не появится.

    Вообще, создается впечатление: детский лепет какой-то. Уагадугу, оно же деревня Гадюкино ... :-)
    И это когда космические корабли бороздят ... ой то есть ... По стране неприкаянно бродят толпы грамотных специалистов по оценке и стартапам, которые с удовольствием проконсультируют партнеров как тем правильно выстроить отношения. Но "люди при деньгах" все равно на зависть просвещенной Европе решают вопросы в сауне, считая на незанятом веником, тазиком и смартфоном количестве пальцев.

  7. #7

    По умолчанию

    "По стране неприкаянно бродят толпы грамотных ..."

    Вот в том то и дело! Сколько живу столько учусь! И чем дальше в лес тем больше понимаю что история таки вершится в Банях (в европе в Саунах). И как бы мы с вами не подводили методологическую базу. Как бы не рассчитывали расчеты, все равно упираемся в волшебный коэффициент. В Субьективную объективность которую разрулить можно только с веником в руках.

    Конечно оперировать в таком случае приходится именно словом "Нематериальный актив". Но это субъективное понятие и пример с банками - отличный.

    Я например слышал такую простую формулировку, что только Сбыт+Качество менеджмента увеличивает стоимость компании тупо в три раза от балансовой.
    Вот с этим мнением и живу. Но ведь одно дело предполагать и расчеты рассчитывать, а другое продавать компанию в реале.

    Поток из БП это показатель расчетный, но в нем запросто можно ошибиться.
    В таком случае нужна какая то нематериальная точка отсчета. Я думал есть какое то обобщение по поводу "Цены ключа от рынка"

  8. #8

    По умолчанию

    А если я скажу что у меня есть калькулятор цены таких ключей? Почем бы купили?
    Кандидатскую на нём защищать собираюсь.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Проведите оценку стоимости акционерного капитала методом дисконтированных денежных потоков, просчитав два варианта.
    Первый - выручка полная компании, в том числе от клиентов, приведенных вторым акционером.
    Второй - все те же условия по затратам, но выручка уменьшена на
    объем денежных средств, поступающих от клиентов второго
    акционера.
    Разница в стоимости акций - это вклад второго акционера.
    На эту сумму он должен получить акции, или на меньшую
    сумма, т.к. все прогнозы - только прогнозы.
    Если акций не получит, то и доходы на них не получит,
    в том числе и возможность их потом продать по рыночной
    стоимости. Может очень сильно проиграть, кстати.

  10. #10

    По умолчанию

    Для меня это скорее как Кейс.. Покупать ответ не интересно.

    2-й полностью организует всех клиентов. 100% реализация организована через его трейдеров.

    Проблема бизнеса только в сырье. Но и доставку сырья организует 2-й. Со скрипом но уже пошло поехало..

  11. #11

    По умолчанию

    Кейс так кейс, как знаете. Не подумайте что я жадный, но просто я раздумываю над тем, чтобы этот калькулятор выложить в эти наши интернеты, и, боюсь, если он будет бесплатный, то серьезного интереса он не вызовет, и качественной, не балабольной, обратной связи я не соберу. Возможно, я заблуждаюсь.

    Касательно данной ситуации с дополнительными вводными, получается что первый кредитует второго. Посмотрите, насколько было бы сложно второму без первого

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию

    есть риск невозврата кредита?
    Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 11.05.2010 в 09:48.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    МихаилМ,

    лично мне ситуация ну очень сильно напоминает private equity. Там тоже инвестор или группа вкладывают деньги, а управляющий партнер вкладывает обычно маленький % (может быть 10 пунктов) и получает 20% от прибыли. Но, после превышения определенного порога доходности, который инвестор должен был бы получить в случае альтернативных инвестиций.

    И никаких оценок.

    Такие вот простые правила игры, о которых договариваются до.

  14. #14

    По умолчанию

    С точки зрения Банка риск невозврата есть.
    Сбыт неограничен потому что очень консервативный европейский рынок.
    2-го очень хорошо и давно знают, доверяют.
    Другой туда не войдет.
    НО договорами это не закреплено.

    Genn, пожалуй вы правы это был бы правильный вариант.
    Но тогда надо было бы очень точно и заранее просчитать по пессимистичному плану сумму инвестиций. Или просто оговорить - столько то на закупку основных средств это Капитал, остальное в кредит, когда темп возврата кредита будет в норме тогда доля 25%.

    Но тогда вопрос что делать с дополнительными инвестициями.
    Когда ввязались в драку стало быть видно что всплывают еще лучшие варианты модернизации производства. Более высокого уровня выхлоп, длиннее цикл но выше рентабельность. Надо опять все заново обговаривать.

    Главный вопрос в том на сколько способны люди находящиеся в крепких дружеских отношениях воспринимать детальный "Брачный договор".

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилМ
    Когда ввязались в драку стало быть видно что всплывают еще лучшие варианты модернизации производства. Более высокого уровня выхлоп, длиннее цикл но выше рентабельность. Надо опять все заново обговаривать.
    Пока они не могут договориться, их пирог-мороженое тает и тает Тут ещё во многом зависит знаете от чего? От формата переговорного процесса. Если всё будет в собственности, то обговаривать ничего не будет надо. На самом деле вариант с двумя собственниками (из практики) - весьма (если не самый) паршивый... хуже даже варианта два крупных собственника и один мелкий.

    Отдать на управление за % от прибыли по превышению и маленьким процентом в собственности - концепция почти не отличается от обычного ген. директорства. Вариант если не "первый кредитует второго", то первый получается "покупает бизнес", или какие-то его части. Как тут уже говорили про альтернативы - пусть посмотрит, куда он сможет вложиться, исходя из этого и строит "торговлю". Рынок капитала он как был так и есть, никуда не исчезал. Из этой стоимости второй сколько-то вкладывает (сколько вкладывает - столько и его доля).
    Главный вопрос в том на сколько способны люди находящиеся в крепких дружеских отношениях воспринимать детальный "Брачный договор".
    Один уже делает это своими менеджерами. Второй я так понял через вас. Если один уже начал делить пирог, обратного пути нет.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Речь идёт о производстве и сбыте готовой продукции и это наркотики.
    ...
    Всё остальное просто вилами по воде писано.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cтранник
    Речь идёт о производстве и сбыте готовой продукции и это наркотики.
    В каком плане?

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилМ
    Или просто оговорить - столько то на закупку основных средств это Капитал, остальное в кредит, когда темп возврата кредита будет в норме тогда доля 25%.
    Вы описываете другой вариант. Но другой вариант - тоже рабочий. Вариантов можно придумать массу.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилМ
    ...Другой туда не войдет.
    НО договорами это не закреплено...
    ...Главный вопрос в том на сколько способны люди находящиеся в крепких дружеских отношениях воспринимать детальный "Брачный договор".
    Михаил! Какой размер доли вас утроит?
    При каком обороте?
    И какая моржа?
    ....
    Создам брачный союз за умеренную плату!!!

  20. #20
    Кандидат
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Подсчитайте стоимость капитала дисконтированным денежным потоком "как есть" и с увеличением сбыта. Разница в стоимости и покажет долю. Но, естественно, это будет очень приблизительно, так как прогноз сбыта не особо обоснован будет (если договорами не закреплен).

  21. #21
    Новый участник
    Регистрация
    17.08.2010
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    Polina, ваш подход будет иметь явные недостатки, если, например, первый акционер вообще не может обеспечить сбыт, либо крайне малую долю. Таким образом, получается, что он вообще пользы не приносит и его доля в бизнесе должна быть крайне маленькой. Да и прогноз сбыта - вопрос крайне и крайне спорный - приведет только к ссоре акционеров.
    Подход Genn гораздо более справедливый - второй менеджер может получать некоторый % сверх норматива доходности. Оба совладельца могут заключить соглашение, по которому второй менеджер вначале имеет незначительную долю, но сможет через определенное время выкупить, скажем, 50% доли у первого. Средства для выкупа он получит за счет своего бонуса за обеспечение уровня прибыльности выше нормативного. В дальнейшем, после выкупа доли вторым менеджером, чтобы избежать ссоры акционеров им нужно разделить ответственность за управление компанией поровну.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •