Показано с 1 по 21 из 21
-
07.05.2010, 13:01 #1
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
Сколько стоит "ключ от рынка"? Влияние сбыта на акционерную стоимость.
Ситуация:
2 акционера.
1-й. Обладает капиталом. Его главная функция - Финансирование.
2-й. Обладает знаниями рынка, может обеспечить не ограниченный спрос.
т.е. вопрос только в поставках сырья. Сбыт гарантирован, цена устраивает.
Вопрос:
Как оценить вклад 2-го акционера? Как справедливо рассчитать размер долей?
2-й дает 1-му возможность зарабатывать на своем капитале больше чем альтернативные варианты. Сколько это стоит?
Как 2-му акционеру убедить первого и его менеджеров, что его вклад в новый бизнес это "Ключи от рынка", что он не должен вкладывать свои деньги.
Короче - Как определить "Цену ключа от рынка"?
-
07.05.2010, 13:07 #2
- Регистрация
- 07.05.2010
- Сообщений
- 0
ключики
А что рисков у проекта нет?
Я бы посчитал NPV на существующих рескрсах при благоприятном раскладе и вычел бы возможные убытки при неблагоприятном. Остаток и есть стоимость ключей от рынка.
-
07.05.2010, 13:51 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Разводо примитиво
Сообщение от МихаилМ
Если 2й участник (коммерсант-лоббист) не может убедить 1го (инвестор), что "его вклад - это ключи от рынка", значит у 2го нет бизнес-плана проекта ... И предлагается ему поверить на слово ... Дураков, которые вкладывали деньги не глядя уже давно нет с нами. К тому же, здесь скорее всего разговор не о мифическом "знании рынка", а о наличии "связей в верхних эшелонах" которые позволяют задавить конкурентов. То есть - бабушка надвое сказала.
Скорее всего 1й задаст 2му закономерный вопрос: "Если ты такой умный, почему ты тогда такой бедный?" и на этом разговор о соучредительстве закончится.
Если ты так хорошо знаешь рынок, нанимайся директором и получай свои бонусы от прибыли.
-
07.05.2010, 14:51 #4
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
Нет ситуация несколько другая.
Бизнес-План есть.
Сбыт гарантирован налаженными бизнес-процессами, репутацией и консервативностью европейских покупателей.
2-й далеко не беден.
Есть все равно проблемы.
Все таки реально бизнес еще не начал отдавать. Все только раскачивается. Бизнес в той стадии когда акционеры еще не до конца верят друг в друга. А тут еще и менеджеры со стороны первого требуют вкладывать пропорционально столько же средств сколько акций. Пусть с опазданием но все же требуют.
Как методологически 2-му выиграть спор с менеджерами 1-го?
Какие ссылки на какие методологические материалы помогут, чтобы бодаться их же оружием. Менеджеры используют простой механизм бухгалтерии. Но есть же понятие Акционерной стоимости и т.д.
-
07.05.2010, 15:15 #5
а почему второй вообще должен бодаться с менеджерами 1ого? 1й и 2й договорились об условиях, менеджеры работают в данных условиях.
Есть такое понятие как нематериальные активы, если менеджеры 1ого любят учет, то с ними следует говорить по этому понятию
-
07.05.2010, 15:16 #6
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от МихаилМ
Однако, существует небольшое количество примеров, когда акционеры договариваются о том, что один из них вносит свою долю не деньгами, а интеллектуальной собственностью.
Для этого будущим партнерам надо всего то:
а) Решить принципиально, что "безденежный вариант" приемлем.
б) Договориться о методе оценки интеллектуальной собственности. Инвестор тоже ведь может сказать, что владеет уникальным НОУ-ХАУ получения кредитов на выгодных условиях ... и предложить внести свою долю не деньгами, а этим знанием. Оборотный капитал от одного этого знания на банковском счете не появится.
Вообще, создается впечатление: детский лепет какой-то. Уагадугу, оно же деревня Гадюкино ... :-)
И это когда космические корабли бороздят ... ой то есть ... По стране неприкаянно бродят толпы грамотных специалистов по оценке и стартапам, которые с удовольствием проконсультируют партнеров как тем правильно выстроить отношения. Но "люди при деньгах" все равно на зависть просвещенной Европе решают вопросы в сауне, считая на незанятом веником, тазиком и смартфоном количестве пальцев.
-
07.05.2010, 16:24 #7
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
"По стране неприкаянно бродят толпы грамотных ..."
Вот в том то и дело! Сколько живу столько учусь! И чем дальше в лес тем больше понимаю что история таки вершится в Банях (в европе в Саунах). И как бы мы с вами не подводили методологическую базу. Как бы не рассчитывали расчеты, все равно упираемся в волшебный коэффициент. В Субьективную объективность которую разрулить можно только с веником в руках.
Конечно оперировать в таком случае приходится именно словом "Нематериальный актив". Но это субъективное понятие и пример с банками - отличный.
Я например слышал такую простую формулировку, что только Сбыт+Качество менеджмента увеличивает стоимость компании тупо в три раза от балансовой.
Вот с этим мнением и живу. Но ведь одно дело предполагать и расчеты рассчитывать, а другое продавать компанию в реале.
Поток из БП это показатель расчетный, но в нем запросто можно ошибиться.
В таком случае нужна какая то нематериальная точка отсчета. Я думал есть какое то обобщение по поводу "Цены ключа от рынка"
-
07.05.2010, 18:08 #8
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А если я скажу что у меня есть калькулятор цены таких ключей? Почем бы купили?
Кандидатскую на нём защищать собираюсь.
-
07.05.2010, 19:54 #9
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Проведите оценку стоимости акционерного капитала методом дисконтированных денежных потоков, просчитав два варианта.
Первый - выручка полная компании, в том числе от клиентов, приведенных вторым акционером.
Второй - все те же условия по затратам, но выручка уменьшена на
объем денежных средств, поступающих от клиентов второго
акционера.
Разница в стоимости акций - это вклад второго акционера.
На эту сумму он должен получить акции, или на меньшую
сумма, т.к. все прогнозы - только прогнозы.
Если акций не получит, то и доходы на них не получит,
в том числе и возможность их потом продать по рыночной
стоимости. Может очень сильно проиграть, кстати.
-
10.05.2010, 02:32 #10
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
Для меня это скорее как Кейс.. Покупать ответ не интересно.
2-й полностью организует всех клиентов. 100% реализация организована через его трейдеров.
Проблема бизнеса только в сырье. Но и доставку сырья организует 2-й. Со скрипом но уже пошло поехало..
-
10.05.2010, 10:02 #11
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Кейс так кейс, как знаете. Не подумайте что я жадный, но просто я раздумываю над тем, чтобы этот калькулятор выложить в эти наши интернеты, и, боюсь, если он будет бесплатный, то серьезного интереса он не вызовет, и качественной, не балабольной, обратной связи я не соберу. Возможно, я заблуждаюсь.
Касательно данной ситуации с дополнительными вводными, получается что первый кредитует второго. Посмотрите, насколько было бы сложно второму без первого
-
11.05.2010, 01:07 #12
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
есть риск невозврата кредита?
Последний раз редактировалось Игорь Захарченко; 11.05.2010 в 09:48.
-
11.05.2010, 10:05 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
МихаилМ,
лично мне ситуация ну очень сильно напоминает private equity. Там тоже инвестор или группа вкладывают деньги, а управляющий партнер вкладывает обычно маленький % (может быть 10 пунктов) и получает 20% от прибыли. Но, после превышения определенного порога доходности, который инвестор должен был бы получить в случае альтернативных инвестиций.
И никаких оценок.
Такие вот простые правила игры, о которых договариваются до.
-
11.05.2010, 20:03 #14
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 19
С точки зрения Банка риск невозврата есть.
Сбыт неограничен потому что очень консервативный европейский рынок.
2-го очень хорошо и давно знают, доверяют.
Другой туда не войдет.
НО договорами это не закреплено.
Genn, пожалуй вы правы это был бы правильный вариант.
Но тогда надо было бы очень точно и заранее просчитать по пессимистичному плану сумму инвестиций. Или просто оговорить - столько то на закупку основных средств это Капитал, остальное в кредит, когда темп возврата кредита будет в норме тогда доля 25%.
Но тогда вопрос что делать с дополнительными инвестициями.
Когда ввязались в драку стало быть видно что всплывают еще лучшие варианты модернизации производства. Более высокого уровня выхлоп, длиннее цикл но выше рентабельность. Надо опять все заново обговаривать.
Главный вопрос в том на сколько способны люди находящиеся в крепких дружеских отношениях воспринимать детальный "Брачный договор".
-
11.05.2010, 21:03 #15
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от МихаилМ
Отдать на управление за % от прибыли по превышению и маленьким процентом в собственности - концепция почти не отличается от обычного ген. директорства. Вариант если не "первый кредитует второго", то первый получается "покупает бизнес", или какие-то его части. Как тут уже говорили про альтернативы - пусть посмотрит, куда он сможет вложиться, исходя из этого и строит "торговлю". Рынок капитала он как был так и есть, никуда не исчезал. Из этой стоимости второй сколько-то вкладывает (сколько вкладывает - столько и его доля).
Главный вопрос в том на сколько способны люди находящиеся в крепких дружеских отношениях воспринимать детальный "Брачный договор".
-
11.05.2010, 21:47 #16
- Регистрация
- 24.01.2009
- Сообщений
- 73
Речь идёт о производстве и сбыте готовой продукции и это наркотики.
...
Всё остальное просто вилами по воде писано.
-
11.05.2010, 23:34 #17
-
12.05.2010, 00:22 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от МихаилМ
-
12.05.2010, 01:36 #19
- Регистрация
- 24.01.2009
- Сообщений
- 73
Сообщение от МихаилМ
При каком обороте?
И какая моржа?
....
Создам брачный союз за умеренную плату!!!
-
08.07.2010, 17:51 #20
- Регистрация
- 24.07.2006
- Сообщений
- 41
Подсчитайте стоимость капитала дисконтированным денежным потоком "как есть" и с увеличением сбыта. Разница в стоимости и покажет долю. Но, естественно, это будет очень приблизительно, так как прогноз сбыта не особо обоснован будет (если договорами не закреплен).
-
17.08.2010, 16:58 #21
- Регистрация
- 17.08.2010
- Сообщений
- 2
Polina, ваш подход будет иметь явные недостатки, если, например, первый акционер вообще не может обеспечить сбыт, либо крайне малую долю. Таким образом, получается, что он вообще пользы не приносит и его доля в бизнесе должна быть крайне маленькой. Да и прогноз сбыта - вопрос крайне и крайне спорный - приведет только к ссоре акционеров.
Подход Genn гораздо более справедливый - второй менеджер может получать некоторый % сверх норматива доходности. Оба совладельца могут заключить соглашение, по которому второй менеджер вначале имеет незначительную долю, но сможет через определенное время выкупить, скажем, 50% доли у первого. Средства для выкупа он получит за счет своего бонуса за обеспечение уровня прибыльности выше нормативного. В дальнейшем, после выкупа доли вторым менеджером, чтобы избежать ссоры акционеров им нужно разделить ответственность за управление компанией поровну.