РАЗДЕЛЬНЫЙ НДС - КАК планировать по нему РАСХОДЫ? как учитывать в отчете?

[Denis567]

Уважаемые коллеги!
Прошу вашй помощи или просто обсудить один вопрос:

Суть. Мы ведем деятельность:
1) облагаемую НДС и
2) необлагаемую НДС.
Соответственно расходы по 1-й мы учитываем с НДС и относим его на себестоимость.
расходы по 2-й мы учитываем без НДС.

В итоге, получается путаница в Планирвоании и Отчетности, в первую очередь Бюджета (БДР)

формируется картина:
в подразделении "А" и "Б" предположим израсходовано одинаковое кол-во материалов, по одинаковой цене.
Но в финансовом отчете это выглядит так, будто в одном подразделении (где НДС включен в себестоимость) затрат на эти же самые материалы потрачено БОЛЬШЕ.

Выход:
1) вести учет БДР с НДС (но отчетность для акционеров предоставляется в классическом виде.)
2) вести без НДС для всех. просто в подразделении где есть "НДС в расходах", эти расходы учитывать как независящие от подразделения (как например налоги), хотя... - в любом случае их необходимо вести отдельно.
3) ..

я надеюсь и внятно обрисовал ситуацию. есть вопросы- пишите.

[Polyakov]

Уважаемые коллеги!
Суть. Мы ведем деятельность:
1) облагаемую НДС и
2) необлагаемую НДС.
Соответственно расходы по 1-й мы учитываем с НДС и относим его на себестоимость.
расходы по 2-й мы учитываем без НДС.

Вы ничего не перепутали?

формируется картина:
в подразделении "А" и "Б" предположим израсходовано одинаковое кол-во материалов, по одинаковой цене.
Но в финансовом отчете это выглядит так, будто в одном подразделении (где НДС включен в себестоимость) затрат на эти же самые материалы потрачено БОЛЬШЕ.

А что Вас смущает? Если Вы смогли организовать раздельный учет затрат по этим видам деятельности - так и будет.

Учет косвенных налогов (в данном случае НДС) имеет одну очень неприятную проблему, заключающуюся в том, что:

- приобретая, например, партию материалов - мы должны предположить (а часто просто угадать) в каких видах деятельности мы будем материалы использовать

- если мы планируем их использовать в деятельности, облагаемой НДС, то можем принять сумму НДС к вычету - и далее эти материалы пойдут в производство без суммы НДС

- если мы планируем их использовать в деятельности, не облагаемой НДС, то ни о каком вычете речь идти не может и мы включаем сумму НДС в стоимость материалов. Соответственно материалы идут в производство по стоимости с учетом НДС

Собственно, так и должны работать косвенные налоги. Когда будет сформирована себестоимость проданной продукции по этим двум направлениям:

- к себестоимости по виду деятельности, облагаемому НДС, Вы добавите прибыль и сумму НДС - т.е. определите сумму выручки

- к себестоимости по виду деятельности, не облагаемому НДС, Вы добавите только прибыль - и также получите сумму выручки

[Шурик]

Соответственно расходы по 1-й мы учитываем с НДС и относим его на себестоимость.
расходы по 2-й мы учитываем без НДС.

как говорится, "пацтулам".

[Филимонихин Александр]

Естественно вам нужно и доходы и расходы очищать от НДС. Что касается учета НДС-а, то никакого отношения к БДР он не имеет. Это косвенный налог и отражается в БДДС и Балансе. Попытки прицепить его к доходам означают, что вы приплюсовываете к своим реальным оборотам государственные деньги. Вопрос - почему? Может вы их не отдаете государству, а путем сложных манипуляций "теряете"?

[Denis567]

Да, вы правы. я немного перепутал п. 1) и 2), ну да и дело не в этом.

по деятельности не облагаемой НДС - сумма входящего НДС относится на расходы (на себестомиость). Соответственно, чем больше у подразделения расходов - тем больше НДС уменьшит прибыль.

Как оценивать эффективность подразделения? причем подразделению выгоднее приоретаить товары (услуги) не облагаемые НДС, например у ИП.

Вопрос в этом: у одного подразделения стоимость материалов с НДС а у другого без.
необходимо либо ВСЕ С НДС считать (в т.ч. БДР с входящим и исходящим НДС) либо.... все без.., но как?! пытаюсь выстроить методологию.

[ОлегОлешко]

Да, вы правы. я немного перепутал п. 1) и 2), ну да и дело не в этом.
по деятельности не облагаемой НДС - сумма входящего НДС относится на расходы (на себестомиость). Соответственно, чем больше у подразделения расходов - тем больше НДС уменьшит прибыль.
Как оценивать эффективность подразделения? причем подразделению выгоднее приоретаить товары (услуги) не облагаемые НДС, например у ИП.
Вопрос в этом: у одного подразделения стоимость материалов с НДС а у другого без.
необходимо либо ВСЕ С НДС считать (в т.ч. БДР с входящим и исходящим НДС) либо.... все без.., но как?! пытаюсь выстроить методологию.

Денис! На ваш вопрос чуть выше ответил Филимонихин Александр. Если верить статистике (предоставленной компанией Инталев) две из трех российских компаний разрабатывают свои БДиР, вычленяя НДС из доходов и расходов.

[Polyakov]

Вопрос в этом: у одного подразделения стоимость материалов с НДС а у другого без.
необходимо либо ВСЕ С НДС считать (в т.ч. БДР с входящим и исходящим НДС) либо.... все без.., но как?! пытаюсь выстроить методологию.

"Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним"

Для начала, можно попытаться избавиться от очень распространенного стереотипа, а именно - надо говорить не о подразделениях, а о видах деятельности предприятия. Вид деятельности - это "сквозной" процесс изготовления продукции, в котором, в той или иной мере задействовано все предприятие.

На Вашем предприятии есть два вида деятельности, работающих в разных налоговых режимах (или с НДС и без НДС):
- реализация продукции, произведенной всем(!) предприятием в одном виде деятельности, облагается НДС
- реализация продукции, произведенной всем(!) предприятием в другом виде деятельности, не облагается НДС

Т.о. ситуация выглядит следующим образом:
- на предприятии есть два вида деятельности - два процесса изготовления продукции
- два подразделения предприятия, в разной степени, участвуют в этих двух процессах
- необходимо определить степень участия каждого подразделения в каждом из процессов, что позволит определить эффективность работы каждого подразделения в каждом из видов деятельности

[Филимонихин Александр]

Действительно, есть некоторые трудности с адекватным отражением информации. В вашем случае получается, что в абсолютном значении расходы на сырье (например) будут отличаться из-за льготирования по НДС. Точно так же будет отличаться сумма чистых (без НДС) продаж. В одном случае НДС минусуется, а другом его нет. Но в относительных показателях ничего не изменится. А в анализе - главное относительные показатели и какая прибыль на чем зарабатывается. Я приложил небольшую сравнительную табличку.

льготы НДС.xls

[Genn]

Denis567,

я бы ввел в ОПУ одну статью "входящий НДС" и записывал бы туда тот входящий НДС, который уменьшает налогооблагаемую базу для налога на прибыль.
Эта статья была бы частью раздела "налог на прибыль". Соответственно ваши подразделения будут сравниваться по сумме расходов без учета НДС. Это обеспечит сопоставимость расходов и так далее.

Понятно? Подходит?

[Denis567]

иНТЕРЕСНЫЙ ВАРИАНТ.!
У меня было предложению руководству о том чтобы вести ОПУ с НДС. На самом деле очень удобно и в бюджетировании, понятности менеджерам подразделений и т.д. Но мне сказали - "УПС". у нас бюджет перед акционерами защищается без НДС. Нужно или какие то супер доводы или ещё что нибудь.

[Denis567]

Спасибо за табличку. относительные показатели должны быть всегда вкупе с абсолютными. Я так думаю.
помимо этого, ещё есть НДС в амортизации. ведь ОС используются и в льготируемой и нет деятельности.
Теория понятна. Соеденю её с практикой.

[Елена И.]

формируется картина:
в подразделении "А" и "Б" предположим израсходовано одинаковое кол-во материалов, по одинаковой цене.
Но в финансовом отчете это выглядит так, будто в одном подразделении (где НДС включен в себестоимость) затрат на эти же самые материалы потрачено БОЛЬШЕ.

Да, именно так и есть и Ваш финансовый учет говорит правду:


расходы в певом подразделении, выручка которого не облагается НДС - будет иметь бОльше расходов, чем другое подразделение с НДС-облагаемой выручкой.
Если Вы не будете учитывать этот входящий НДС в расходах первого подразделения - то получите недостоверный финансовый результат его работы.

[Елена И.]

Естественно вам нужно и доходы и расходы очищать от НДС. Что касается учета НДС-а, то никакого отношения к БДР он не имеет. Это косвенный налог и отражается в БДДС и Балансе. Попытки прицепить его к доходам означают, что вы приплюсовываете к своим реальным оборотам государственные деньги. Вопрос - почему? Может вы их не отдаете государству, а путем сложных манипуляций "теряете"?

Александр, если Ваш комментарий имеет отношение к НДС на территории РФ - то лучше перечитать нормы НК РФ, РСБУ и МСФО, а потом писать такие утверждения.

[Елена И.]

Denis567,

я бы ввел в ОПУ одну статью "входящий НДС" и записывал бы туда тот входящий НДС, который уменьшает налогооблагаемую базу для налога на прибыль.
Эта статья была бы частью раздела "налог на прибыль". Соответственно ваши подразделения будут сравниваться по сумме расходов без учета НДС. Это обеспечит сопоставимость расходов и так далее.

Понятно? Подходит?

главное - не делать так в РСБУ и МСФО, а для УУ - о.к.

[Genn]

главное - не делать так в МСФО, а для УУ - о.к.

Почему же не делать?

[Genn]

Александр, если Ваш комментарий имеет отношение к НДС на территории РФ - то лучше перечитать нормы НК РФ, РСБУ и МСФО, а потом писать такие утверждения.

Какие именно нормы стоит перечитать?

[Филимонихин Александр]

Александр, если Ваш комментарий имеет отношение к НДС на территории РФ - то лучше перечитать нормы НК РФ, РСБУ и МСФО, а потом писать такие утверждения.

Принципы администрирования НДС (VAT) везде одинаковые и природа его одинаковая и цели одинаковые. Мои утверждения базируются на почти 20-летнем опыте постоянного "тесного общения" с этим самым НДС -ом.
Возможно, что в РФ есть свои особенности, как и в любой другой стране, но они, поверьте мне, чисто технические.

[Denis567]

считаю НДС является косвенным когда он возмещается. Когда же он включается в себестоимость товаров - он уже таким не является. Я протестую против того что по деятельности не облагаемой ндс, этот самый ндс не принимается к вычету. Мы например аэропорт, естественная монополия. нам напрмер все равно, повысили стоимость услуг на это долю ндс-а и ОК- авиакомпании будут летать. а если бы не включали- стоимост была бы меньше, так бы и шло развитие отрасли. а нус ГОС РЕЖИМ в стране, блин... ладно, я отвлекся. Счтаю что по подразделениям где себестоимсоть товаров с НДС- необходимо этот ндс оставить на себестоимости подразделения, но как то его ВЫЧЛЕНИТЬ из стомости товаров а вести отдельной строкой. Как только это сделать?! бухгалтерия вообще заточена по другому. а упр учет я все больше прихожу к мысли что нужно вести ПАРАЛЛЕЛЬНО

[ness]

Denis567, все, что конкретно ваше предприятие может выигать(проиграть) на НДС - это сумма налога от вашей "наценки". Спасет это отрасль?... Какова добавленная стоимость на вашем предприятии относительно (в %%)? Вы ж не ИТ...

[Denis567]

Denis567, все, что конкретно ваше предприятие может выигать(проиграть) на НДС - это сумма налога от вашей "наценки". Спасет это отрасль?... Какова добавленная стоимость на вашем предприятии относительно (в %%)? Вы ж не ИТ...

если бы мы могли ставить к возмещению весь входящий НДС (по аналогии с экспортом), то сеебестоимость наших услуг была бы меньше, чем сейчас так как сейчас НДС весь включается вс себестоимость.

[ness]

Вам важно абсолютное выражение в рублях вашей себестоимости? или полученноой прибыли в рублях и пресловутой нормы прибыли?