Можно ли посчитать IRR для компании в целом??

[Genn]

Про уровень риска я уже ответил, что разделяют на категории. По отраслям, по типу продукта/рынка, и другие способы, и в статье они есть.

Уровень риска - число. А по категориям - это попытка уйти от ответа.

Вложения со сходными уровнями риска - вложения в проекты, с одинаковым отраслевым, продуктово-рыночно-государственным окружением.

Не бывает одинакового окружения. Каждый проект уникален. Сами такого не говорили?

Упрощая, разные виды инвестиций в различных инвестиционных климатах - разные ставки.

Даже и разные инвестиционные продукты в рамках одного вида и одного климата - разные ставки.

Да обычно просто сравнивают с бизнесами друзей (мол, "да нафик мне это всё не надо за такие деньги, я лучше выйду да к другу в бизнес войду"), конкурентов. Иногда с банковскими вкладами. Знаю, что субъективный подход.

Для банковского вклада понятна и легко рассчитывается доходность. Посчитать NPV для банковского вклада - орригинально.
То же и про бизнес друзей.

Нет пока других методов кроме экспертных, если только сам инвестор не знает. ... Для реальных проектов чистая приведенная стоимость единственный критерий. Для компании тоже.

Методов расчета нет - но критерий единственный. Основа - подход ОБС (Одна Бабка Сказала). Самому не смешно?

Я живу в этой логике. Никого туда насильно не затаскиваю.

Так и добавляйте - в вашей логике. Как захотите вылупиться - приходите.

[Andruxa]

Уровень риска - число. А по категориям - это попытка уйти от ответа.

Скажите, как это число рассчитывается.

Не бывает одинакового окружения. Каждый проект уникален. Сами такого не говорили?

До некоторой степени одинакогово окружения.

Даже и разные инвестиционные продукты в рамках одного вида и одного климата - разные ставки.

Ну а что тогда в случае проектов удивляет.

Для банковского вклада понятна и легко рассчитывается доходность. Посчитать NPV для банковского вклада - орригинально.
То же и про бизнес друзей.

Для вас может быть и оригинально. Доходность - один из драйверов стоимости, но не единственный.

Методов расчета нет - но критерий единственный. Основа - подход ОБС (Одна Бабка Сказала). Самому не смешно?

Методов расчета NPV нет? Или может быть вы гарантируете мне точность расчета IRR до второго знака после запятой, такого что совпадёт с фактом ли вы сможете с помощью IRR максимизировать стоимость реального проекта или компании? Или может быть знаете, как максимизировать стоимость портфеля, максимизируя IRR проектов? И в конечном итоге, максимизировать денежные потоки инвесторов в реальные проекты, используя IRR?

Так и добавляйте - в вашей логике. Как захотите вылупиться - приходите.

Как научитесь общаться с людьми, а не с калькуляторами - обращайтесь, ещё много чего интересного расскажу.

[Genn]

Сижу, читаю обзор Тройки по рынку недвижимости. Разница в эффективности компаний-участников в 4 (четыре!) раза. Как тут брать сопоставимую доходность?

[Andruxa]

Вот такой фиговый инвестиционный климат. К тому же это наверное по России. Есть области-рекордсмены по задержке строительных проектов... Если по Москве в 4 раза отличаются... то тут уж даже не знаю что и думать. Надо спрашивать у того, у кого деньги - на что он готов из того, что ему доступно. Те, с кем я работаю (но я в ИТ, а там свои нормативы), нормально относятся к риску, но только лишь потому что портфель хорошо диверсифицирован. Для портфеля в целом требования по риску есть...

[Genn]

Andruxa, чтобы больше к этому не возвращаться - строительство примерно так относится к недвижимости, как ИТ к телекому.

[Genn]

Методов расчета NPV нет?

Метод расчета формулы есть. Метода получения значения ставки дисконтирования нет. Значит и метода получения значения тоже нет.

Или может быть вы гарантируете мне точность расчета IRR до второго знака после запятой, такого что совпадёт с фактом ли вы сможете с помощью IRR максимизировать стоимость реального проекта или компании? Или может быть знаете, как максимизировать стоимость портфеля, максимизируя IRR проектов? И в конечном итоге, максимизировать денежные потоки инвесторов в реальные проекты, используя IRR?

Если немного подумать на тему портфелей, то ответ может быть положительным.

А вот как максимизировать стоимость компании опираясь на набор NPV с неизвестными характеристиками риска большой вопрос. Прилетает черный лебедь и привет компании.

[Genn]

Интересное обсуждение состоялось с алеманским коллегой. Они все более активно объединяют вместе управление рисками и оценку - на основе финансового инжениринга. Можно ожидать, что в ближайшее время появятся и будут активно применяться характеристики риска в отношении NPV и IRR - типа "NPV xxx при NPVaR хх", или "IRR xx% с волатильностью х%".

[Genn]

Вернулся с CFO-Forum. Там состоялся интересный разговор с коллегой. Коллега столкнулся с необходимостью представлять NPVaR инвесторам. Инвесторы уже настолько привыкли к VaR портфельных инвестиций, что ожидают чего-то подобного и от реальных проектов.

Может действительно статью на эту тему написать?

[Стас]

Интересное обсуждение состоялось с алеманским коллегой. Они все более активно объединяют вместе управление рисками и оценку - на основе финансового инжениринга. Можно ожидать, что в ближайшее время появятся и будут активно применяться характеристики риска в отношении NPV и IRR - типа "NPV xxx при NPVaR хх", или "IRR xx% с волатильностью х%".

Применяется уже, внедряли, работает, в россии.

[Genn]

Применяется уже, внедряли, работает, в россии.

Какие метрики на выходе - только NPV или P0 тоже?

Какие предположения квантифицирются? Только величина или и срок тоже?

Какая база для моделирования?

Как определяется и задается распределение?

[mayboroda]

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Будьте добры, помогите разобраться более детально с NPV и IRR для инвест проекта, расчет которых я уже провел, но, к сожалению, не имею надлежащего опыта, чтобы оценить правильность проведенных расчетов.
Я - собственника проекта гостиницы, сегодня ищу инвестора для финансирования строительства.
В своем фин плане использую:
Метод привлечения - 10 летний кредит.
Выплата - аннуитет.
% ставка - 11,5%.
Сумма - 20 680 000.
Потоки от проекта со 2 года - (1) 4 284 000 (2) 4 212 000 (3) 4 311 000 (4) 4 445 000 (5) 4 496 000 (6) 4 588 000 (7) 4 700 000 (8) 4 751 000 (9) 4 866 000 (10) 4 959 000.
NPV = (4,284,000.00 / 1,115) + (4,212,000.00 / 1,243) + (4,311,000.00 / 1,386) + (4,445,000.00 / 1,545) + (4,496,000.00 / 1,723) + (4,588,000.00 / 1,921) + (4,700,000.00 / 2,142) + (4,751,000.00 / 2,388) + (4,866,000.00 / 2,663) + (4,959,000.00 / 2,969) - 20,680,000.0 = 25,897,145.8 – 20,680,000.0 = 5,217,145.8.

Расчет IRR:
Доход, генерируемый инвестицией R=11,5% PV
- 20,680,000.00 1.000 -20,680,000.00
4,284,000.00 0.896 3,838,464.00
4,212,000.00 0.804 3,386,448.00
4,311,000.00 0.721 3,108,231.004,445,000.00 0.647 2,875,915.004,496,000.00 0.580 2,607,680.004,588,000.00 0.520 2,385,760.004,700,000.00 0.466 2,190,200.004,751,000.00 0.418 1,985,918.004,866,000.00 0.375 1,824,750.004,959,000.00 0.336 1,666,224.00Итого: 5,189,590.00

Доход, генерируемый инвестицией R=20% PV- 20,680,000.00 1.000 -20,680,000.004,284,000.00 0.83 3,555,720.00 4,212,000.00 0.69 2,906,280.004,311,000.00 0.57 2,457,270.004,445,000.00 0.48 2,133,600.004,496,000.00 0.40 1,798,400.00 4,588,000.00 0.33 1,514,040.00 4,700,000.00 0.27 1,269,000.004,751,000.00 0.23 1,092,730.004,866,000.00 0.19 0,924,540.004,959,000.00 0.16 0,793,440.00Итого: -2,234,980.00
IRR = 11,5% + (5,189,590.00 / 5,189,590.00 – (- 2,234,980.00)) х (20% - 11,5%) = 0,174 = 17,4%.

Спасибо заранее огромное всем откликнувшимся!

[Denirk]

Напишите кому не трудно, в xls файле, расчет IRR через функцию ВНДОХ и ЧИСТВНДОХ. И как считает функция СТЕПЕНЬ IRR?????

[Леонидович]

Напишите кому не трудно, в xls файле, расчет IRR через функцию ВНДОХ и ЧИСТВНДОХ. И как считает функция СТЕПЕНЬ IRR?????

неточности начинаются уже в переводе ставки дисконтирования из месячной в годовую и наоборот, дальше смотреть не стал.
не поленитесь, посмотрите в чем состоит отличие простой ставки процента от сложно, даже где-то на форуме было подобное года эдак 2 назад

[ApXop]

Здравствуйте, коллеги!
Столько умных людей, что решил задать вопрос именно здесь.
Пытался пройтись по всему спору в надежде найти ответ на свой вопрос, но так и не нашел. Мой вопрос, в отличии от многих сообщений здесь - по теме:
Как рассчитать IRR инвестиции в венчурное предприятие (не проект) с неограниченным количеством денежных потоков в отличии от "проекта"?
Имеющиеся данные:
Первоначальная инвестиция и FCFF на 5 лет вперед.
Как рассчитать IRR для проекта длительностью 5 лет я понимаю, но (!) предприятие не прекращает приносить денежные потоки через 5 лет, а значит, как я понимаю, должна учитываться заключительная стоимость с учетом бесконечности (модель Гордона). Но модель Гордона также требует ставку дисконтирования, которая нам не известна и, которую мы собственно и ищем.
Так вот, прошу пояснить, как же все таки посчитать IRR для фирмы с неограниченным количеством периодов и написать формулу или дать ссылку на полную формулу.
Заранее спасибо!