Показано с 1 по 30 из 74
-
02.03.2010, 09:21 #1
- Регистрация
- 09.12.2009
- Сообщений
- 3
Можно ли посчитать IRR для компании в целом??
Добрый день.
Целесообразно ли считать IRR для компании в целом и нужно ли учитывать уже вложенные инвестиции? все как обычно -получаем доходы от предыдущих инвестиций (стройка) -считаю операционной деятельностью, ведем инвестиционную деятельность, берет кредиты, расчитываемся по ним, в будущем получаем доход от инвестиционной деятельности, еще маленьким плюсом ведем другую деятельность (торговля). Считаю общий CF, дисконтирую, получаю хороший уровень IRR Но первоначальные инвестиции (от которых операционная деятельность) не учитываю. Нужно ли? Может я приближаюсь к оценке бизнеса и для управленческого учета по компании в целом нужно считать другие показатели... Что посоветуете? и что лучше почитать по этому поводу?
-
02.03.2010, 20:45 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
IRR возникает тогда, когда у вас отрицательный поток "компенсируется" положительным потоком. Так бывает, когда вы суммируете операционный и инвестиционный потоки. Но если вы к ним прибавите финансовый поток вы никогда не получите минус = финансовым потоком закрывается минус от суммы операционной и инвестиционной деятельности.
Денежный поток: http://www.financial-analysis.ru/met...IApayback.htmlПоследний раз редактировалось Равиль; 02.03.2010 в 20:53.
-
03.03.2010, 07:48 #3
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Ольга$
Целесообразно. Это отражение доходности, которую заработали акционеры.
Если читать по поводу IRR - GIPS, материалы касающиеся private equity.
-
03.03.2010, 07:53 #4
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Надо четко делить общий поток на уровни финансирования (обычный кредит, мезонин, отдельные акционеры) и тогда можно считать показатели для каждого из таких уровней финансирования.Последний раз редактировалось Иринa; 05.03.2010 в 21:37.
-
03.03.2010, 10:20 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Genn
Дайте точный ответ пожалуйста.
-
03.03.2010, 15:51 #6
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Ольга$
-
04.03.2010, 00:54 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
-
04.03.2010, 10:14 #8
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Genn
А можно уточнить у вас и Ольги, что такое "первоначальные инвестиции" и "вложенные инвестиции"? И что делать, если первоначальные инвестиции были произведены 5 лет тому назад и далее нерегулярно производились?
-
04.03.2010, 10:14 #9
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Genn
-
05.03.2010, 00:46 #10
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Genn. Я нашел стандарт GIPS - "ГЛОБАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ИНВЕСТИРОВАНИЯ".
Там нашел определение IRR:
ВНУТРЕННЯЯ СТАВКА ДОХОДНОСТИ (IRR) – подразумеваемая дисконтная ставка в пересчете на год (эффективная кумулятивная ставка), которая уравнивает приведенную стоимость всех соответствующих – связанных с инвестицией – денежных вложений (ВЫПЛАЧЕННОГО КАПИТАЛА, например, при использовании чистых инвестиций), а также сумму приведенных стоимостей всех соответствующих денежных изъятий (таких как РАСПРЕДЕЛЕНИЕ), рассчитанных на основе этой ставки, а также приведенной стоимости нереализованной остаточной стоимости ПОРТФЕЛЯ (непроданных владений). При расчетах промежуточной кумулятивной доходности каждая IRR будет зависеть от оценки остаточной стоимости активов.
-
05.03.2010, 07:07 #11
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Оксана Яковлева
Хотя всякие показатели NPV, IRR, BEP, PBP и пр. спрашивают потенциальные инвесторы/кредиторы. Как-никак, всё-таки язык. Для предприятия в целом по-моему в расчете IRR нет никаких отдельных особенностей (IRR для потоков считается) - тот же самый инвест. проект, если не вспоминать что у предприятий есть продленная стоимость.
-
05.03.2010, 07:44 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Andruxa
Во всем этом обсуждении - это была самая правильная оговорка.
-
05.03.2010, 10:28 #13
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Genn
-
05.03.2010, 10:48 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Andruxa
Речь идет о стоимости собственного опыта и стоимости устойчивой клиентской базы.
-
05.03.2010, 10:55 #15
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Genn
В соответствии с действующими Методическими рекомендациями [4] расчет эффективности проекта в целом осуществляется для условной проектной компании на момент начала реализации проекта. При этом расчет проводится с учетом всего объема инвестиций в основные и оборотные средства, необходимых для реализации проекта. Исходный баланс фирмы принимается равным нулю, источники финансирования проекта не учитываются. Поступления и оттоки денежных средств, относящиеся к финансовой деятельности (получение и возврат кредитов, выплата дивидендов, продажа акций и пр.), не учитываются (лизинговые платежи учитываются!). Таким образом, оттоки денежного потока на инвестиционной фазе реализации рассматриваемого проекта сопоставляются в дальнейшем с притоками от продажи продукции или услуг, для которых и создается проектная компания.
Смотрите раскритикованную рядом участников форума статью: http://www.cfin.ru/finanalysis/inves...criteria.shtml
Мне не понятно как посчитать IRR для случая суммы трех потоков = FCFE(которая всегда для реальной компании положительна).
-
05.03.2010, 11:01 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Terminal value считают тогда, когда надо оценить стоимость компании или акционерного капитала методом дисконтированных денежных потоков. Знаю, что 4-ка аудиторских компаний также рекомендует считать terminal value при оценке эффективности инвестиционных проектов, но смущает, что данная величина часто на порядок больше NPV и при малейших изменениях ставки дисконтирования или темпа роста денежных потоков (модель Гордона) она очень сильно меняется.
-
05.03.2010, 12:18 #17
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от Равиль
4-ка аудиторских компаний также рекомендует считать terminal value при оценке эффективности инвестиционных проектов.Это не рекомендация, это типичная ошибка расчета, после выявления которой оценка возвращается оценщику на доработку.
-
05.03.2010, 12:20 #18
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Его надо считать всегда. Его отсутствие - типичная ошибка.
-
05.03.2010, 12:24 #19
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А если мне надо рассчитать эффективность инвестиционного проекта для инвестора? Который на определенной фазе привлек кредит под высокую ставку, потом рефинансировал его под низкую ставку, потом продал, расплатился по долгам и завершил эпопею.
-
05.03.2010, 12:38 #20
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Потому что NPV, рассчитанный в отсутствие TV будет посчитан неправильно.
Настолько - насколько отличаются прогнозы EIU и IMF/WB между собой.
-
05.03.2010, 12:40 #21
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
-
05.03.2010, 12:49 #22
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
О-па!
Не будет ссылки. См комментарий про различие в подходах. Это описывается на уровне учебников.
При расчетах прогнозов спецы будут опираться либо на прогнозы Economist Intelligence Unit, либо на МВФ / Всемирный банк.
-
05.03.2010, 12:51 #23
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
-
05.03.2010, 14:10 #24
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Формула расчета NPV описана в любом учебнике в разделе про будущую стоимость денег.
http://www.cfin.ru/encycl/npv.shtml
Там нет terminal value. И во многих учебниках нет. Поэтому и спрашиваю, где есть. Если это математическая абстракция, то terminal value должна быть.
-
05.03.2010, 15:32 #25
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
величина потока в последний период (или предпоследний период в отдельных случаях) включает в себя результат от реализации проекта в этом периоде и terminal value.
Terminal value - стоимость будущих потоков плюс стоимость металолома минус стоимость расходов по рекультивации.
-
05.03.2010, 15:50 #26
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Genn
Равиль, не думаю, что следует копья ломать...тем более, что автор темы так и не дал ответа, а на фиг ему это надо..
Генн вот только щас умничать не надо, пусть автор ответит
-
30.03.2010, 15:45 #27
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
Похоже тему забросили...попробую слегка пнуть ее :-)
На самом деле тема "считать ИРР" с завидным постоянством всплывает в разных местах.
Я честно попытался понять в ветке - зачем автор считать ИРР хочет?
Если стоит задача показать акционерам, что контора наращивает стоимость - покажите спрэд между ROIC and WACC ну и темп роста не забыть.
Если нужно показать крутость реализации проектов попроектно - значит нужно считать IRR отдельно для каждого проекта (правда там, где проект уже окупился лучше все-таки ROIC)
Ну т.е. решить - для чего.
Что касается TV - мне кажется считать нужно всегда, когда пытаемся оценить стоимость.
Если интересует просто окупаемость - можно "в лоб" считать по схеме "3 года домой"
Если же все-таки стоимость главнее - TV считаем. Но не "в лоб" по Гордону а исходя опять же из типа проекта. Ведь как правильно заметил Равиль, месторождение может и не иметь "Гордоновской" ТV, для нее TV будет стоимость консервации.
А для сети продуктовых магазинов ТV 100% через Гордона и вполне вероятно окажется, что вся стоимость осядет именно в продленке.
Все ИМХО
Все успехофф
-
30.03.2010, 16:44 #28
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от МаксТ
-
30.03.2010, 18:28 #29
- Регистрация
- 20.09.2006
- Сообщений
- 18
ну так даже если для диплома. действия они как бы осмысленными должны быть..
если диплом "оценка финансового состояния кагалымского завода по пеработке пищевых отходов соседней свинофермы" это один вариант (имхо там не IRR считать надо :-) )
если "оценка стоимости компании по производству нанороботов по техналогии Петрика" то это иное (кстати тут так же IRR не имеет смысл считать :-) )
-
30.03.2010, 18:42 #30
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
У меня есть только одно более-менее разумное объяснение такой хотелке - это чтобы на кредитном комитете в банке, который потенциальный заимодавец подумали сколько имеет смысл содрать с компании