Кому нужна кандидатская?

[berliozz]

Доброго времени суток. Вопрос конечно избитый, но актуальный (для меня точно).
Нахожусь на заключительном этапе защиты кандидатской диссертации по экономике. Все чаще задаюсь вопросом о ее полезности: несколько моих знакомых, защитивших диссеры, работают ну немного выше простого рабочего, в разговорах с руководителем (без экономического образования) все чаще возникает "ты эти институтские вещи брось". Но я объясняю не научным методом, а азами курса 3 института. Складывается комплекс какой-то, будто у меня судимость и о ней лучше промолчать.
При этом я - практик, ни одного дня не проработал в институте, имею опыт работы в консалтинге, занимался проектами по внедрению, решил защищаться не с институтской скамьи, а поработав больше 6 лет в бизнесе.
Буду рад выслушать мнения по поводу уровня кандидатов (был у меня кандидат по экономике, который не знал как рассчитывается рентабельность), отношения к кандидатам (работодателя, общества), сравнения кандидатской с сертификацией.

[Равиль]

Диссертация нужна прежде всего вам. Она должна повысить уровень ваших знаний в определенной конкретной области деятельности. Плюс, как известно, это квалификационная работы, показывающая, что кандидат умеет правильно ставить вопросы и профессионально отвечать на них. Но оценивать вас будут не по диссертации и массе иных дипломов и сертификатов. Это все является дополнением и при правильном "распоряжении" данным богатством поможет, при неправильном - навредит.

[WLMike]

В последнее время идет достаточно серьезная перепалка между РЭШ и Академией наук. Представители РЭШ наглядно показывают, что экономическая секция Академии не имеет никакой реальной научной ценности – ее представители не имеют работ в реферируемых журналах, это некоторый междусобойчик людей имевших заслуги при другой экономической формации, но мало понимающих в текущей.

Соответственно, имеют достаточно низкую ценность и научные степени по экономической специальности. Наверное, полезна целенаправленная работа над написанием кандидатской, но сама корочка имеет практически нулевую ценность (это не говоря о том, что ее можно легко купить). Гораздо лучше пустить усилия на получение международных сертификатов, или если хочется очень написать кандидатскую, то писать ее в зарубежной аспирантуре.

[Александр Климчук]

Поддержу Равиля
Наука и диссертация в частности - это способ "расправить" мозги самому себе в первую очередь.
Сетовать на то, что ваши знания не признают или что много диссертаций - это мусор, считаю не конструктивным.

[berliozz]

Диссертация нужна прежде всего вам. Она должна повысить уровень ваших знаний в определенной конкретной области деятельности.

Равиль, именно поэтому и начал заниматься диссертацией - для меня работа важна, как сама работа, а не корочка. Падает авторитет кандидатской и самого кандидата, как специалиста.

[Равиль]

Ну и пусть падает. Если вы кандидатскую сделали качественную - вам это всегда пойдет на пользу, чтобы ни говорил вокруг. Обычно лица не имеющие кандидатской очень брезгливо и насмешливо об этом отзываются и говорят: "Если бы я захотел ..., но кому это надо, ... это все профанация, ... надо не так, не тут и не туда и пр. пр. пр.". Просто не слушайте их делайте свое дело - учитесь работать высокопрофессионально и это обязательно зачтется. Удачи!

[Ольга Кряжич]

Кандидат кандидату рознь! Если писали сами, а не купили - Вы чего-то стОите! Это не просто Ваш престиж - э то больше Ваш личный сертификат того, что Вы профи в определенной сфере.
По вопросу дальнейшей работы, карьеры - преимущества значительные в комплекте с Вашими знаниями.
Доживете до пенсии - и пенсия чуть больше будет

[Михаил_Шустер]

А чего париться на последнем-то этапе защиты?
Знания, лишние они или нет, порождают скорбь. К этому надо быть готовым, но всегда не выходит. Порой так хочется НЕ знать...
Видимо поэтому вакансии кончаются 45 годами.

[Vega-expert]

Иметь кандидатскую степень хорошо на руководящих должностях... на визитке очень ходошо смотриться "Директор, канд. экон. наук."
А вот если работаешь в структуре, то у многих начальников возникает желание показать, что эти корочки - ерунда, главное опыт и его несравненный ум.
А бросить перед защитой - это у всех бывает, поверьте. Все через это проходят. Психологическое что-то.

[Natalia]

В свое время я пошла в аспирантуру сразу после института. 3 года не прошли даром:
-я САМОСТОЯТЕЛЬНО восполнила пробелы в так называемом "образовании"
-только регулярно работая в научной библиотеке я по-настоящему поняла что такое поиск информации, постановка приоритетов, структурирование данных, заинтересовалась тайм-менеджментом и многими другими вещами, о которых в институте никто не говорил, потому что о многих из них преподы сами не подозревают, как ни странно!
-получила опыт написания статей, формулирования мыслей в определенных стилистических рамках
-научилась готовиться к презентациям и публичным выступлениям в весьма сжатые сроки
и получила еще много ценных навыков и знаний...
параллельно с этим я активно работала на рекламных акциях, в маркетинговых исследованиях, занималась написанием рекламных материалов и т.д.
диссертацию так и не защитила, о чем практически не жалею- мне за мою диссертацию в том виде, в каком она была подготовлена, было б стыдно... хотя, думаю, защита прошла бы "на Ура"!
имхо- дисер надо защищать на ПРАКТИЧЕСКИХ знаниях и опыте, но тем у кого он есть часто нет времени восполнить теоретические пробелы. А те кто "двигает науку" в институтах зачастую сами не до конца понимают, о чем рассказывают. Степень- это как принадлежность к некоему клубу, со степенью в определенных кругах тебя признают за своего, а в некоторых- за "шпиЁна" и "вУмника"

[Natalia]

про то что "кандидат кандидату рознь"- вместе со мной в аспирантуру поступало несколько человек, которые не знали смысла и значения элементарных экономических (и не только) терминов, да и вообще имели очень сомнительный уровень общего образования
как ни странно- защитились, аттестовались на доцента и работают на кафедрах, не только у нас, но и в Киев... один даже в НИИ...
возможно, меньше нужно перфекционизмом маяться?

[berliozz]

Иногда просматриваю вакансии, чуть ли не в каждой из них требуется МВА или было бы предпочтителльно МВА (при том, что стоимость получения МВА уже колеблется по некоторым микро- и прочим МВА от 30 тыс. руб. - качество полученного образования оставляет желать лучшего). И лишь один раз на глаза попалось "приветствуется наличие ученой степени". Это дань моде или действительно разные весовые категории?

[Ronin]

Иногда просматриваю вакансии, чуть ли не в каждой из них требуется МВА или было бы предпочтителльно МВА (при том, что стоимость получения МВА уже колеблется по некоторым микро- и прочим МВА от 30 тыс. руб. - качество полученного образования оставляет желать лучшего). И лишь один раз на глаза попалось "приветствуется наличие ученой степени". Это дань моде или действительно разные весовые категории?

Мое мнение - это просто дань моде. Никакие дипломы/степени/сертификаты не дают гарантии высокой квалификации специалиста. Это особенно справедливо для России, где народ в совершенстве владеет навыками успешной сдачи любых экзаменов при минимальном объеме знаний. Однако работодатели продолжают искать такую чудо-бумажку, поскольку самим оценить качество специалиста как-то влом. И регулярно разочаровываясь в тех или иных формах образования постоянно находятся в поиске. Вот и МВА сейчас получает серьезную раскрутку. Заодно и обучающим организациям польза

P.S. А насчет кандидатской согласен с Михаилом Шустером- нет никакого смысла париться по поводу ее полезности на заключительном этапе.

[Шурик]

Natalia
Вопрос только в деньгах.
Насколько мне известно, защитить дисертацию без капиталовложений в виде подарков принимающим никак не получится ... В то же время наблюдаю бесконечное множество кандитатов наук ооочень сомнительного качества, а в ряде случаев и школьных и институстких троечников (особенно это характерно для провинции).

Зато наверное к.э.н. - это гарантия занятости на пенсии. Платят копейки конечно, но общество студентов приятное

[Olegus]

Нда... у меня тоже был такой позыв, а не надо ли мне учиться и защищаться .... Но! Нашлись люди и мнения и я остановился ..... Мое мнение, что подход - сначало надо выучиться, при этом очень хорошо и про все, а потом работать - не очень верен, глядя на многих людей, занимающих хорошие должности, компании - я вижу, что люди, занимающие эти должности, просто уменют быть гибкими, занимаются самообразованием, и многому учаться на месте, да, набивают шишики и тд, но учаться и работают, приобретая опыт ....

Как пример - разве есть курсы на президента какого-то, после чего вам гарантирована должность? не ... нету, надо работать и набираться опыта ......

[Михаил_Шустер]

В первые года на АЭС не покидала мысль, как бы я бы учился бы (и что бы учил), если бы начать сначала. Но поздно, поезд ушел. Институтские знания когда-то и как-то всплывали, но пришлось обходиться без них через самообразование и старших товарисчей. Черт его знает насчет эффективности, но наверное иначе нельзя. Нельзя знать, чего тебе нужно знать, пока не узнаешь. Вот и учись в запас, пока есть возможность. Но надо заметить, что в учебе есть много более интересных вещей, чем она сама - одни девочки чего стоят.
С аспирантурой вроде бы то же: первый тайм отыграл, играй второй. Ты уже вроде знаешь, что надо знать, хотя и вилами по воде. Однако есть и более интересные и важные вещи - одна карьера чего стоит. Да и девочек вроде никто не отменял...

[Andruxa]

Я вот в аспирантуре... а девочки как-то все нынче "в бузнесе". Аспирантуры сейчас сами в поисках приложения себя к реальному бизнесу.

[NewbieI]

Разделяю мнение, что кандидатские. МВА нужны для себя.
Стать профи в определенной области, понять, как работают бизнес-процессы.

Считаю, негативное отношение к подобным корочкам не беспочвенно - взгляните, в администрациях (в провинциях уж точно) одни кандидаты и доктора наук. вопрос - защищались ли... или ими стали как-то иначе?

Если обладатель диплома МВА или кандидатской способен показать в работе свои знания,то любой работадатель по достоинству это оценит.

[Ольга Кряжич]

Аспирантуры сейчас сами в поисках приложения себя к реальному бизнесу.

+1!
Потому как академическое образование и реальная действительность, данная нам в ощущение, ну прям как единство и борьба противоположностей

[berliozz]

Спасибо конечно за поддержку, но я вообще-то не в поисках ее писал, завершить и защититься - вопрос решенный, взялся за дело надо доделывать.
Как Вы с точки зрения работодателя рассматриваете графу в резюме "кандидат экономических наук" или "Master of Business Administration": а) мне без разницы что у него за корочки - обязательно надо увидеть, переговорить и самому оценить; б) человек чего то добился (что то знает или проч.) надо увидеть, переговорить и т.д., имеет преимущество перед прочими; в) все куплено, нет хорошего образования - нет достойных; г) кандидат- человек науки, а не бизнеса; д) свой вариант?

[WLMike]

Спасибо конечно за поддержку, но я вообще-то не в поисках ее писал, завершить и защититься - вопрос решенный, взялся за дело надо доделывать.
Как Вы с точки зрения работодателя рассматриваете графу в резюме "кандидат экономических наук" или "Master of Business Administration": а) мне без разницы что у него за корочки - обязательно надо увидеть, переговорить и самому оценить; б) человек чего то добился (что то знает или проч.) надо увидеть, переговорить и т.д., имеет преимущество перед прочими; в) все куплено, нет хорошего образования - нет достойных; г) кандидат- человек науки, а не бизнеса; д) свой вариант?

Мне кажутся особенно ценятся степени, которые выдаются с помощью достаточно централизованного механизма — СFA, ACCA и т.д.
Кандидатская или MBA не имеет ценности сама по себе – имеет ценность Кандидатская или MBA, полученные в определенных местах, которые гарантируют качество.

[Равиль]

Кандидатская или MBA не имеет ценности сама по себе – имеет ценность Кандидатская или MBA, полученные в определенных местах, которые гарантируют качество.

Качество гарантирует специалист со знаниями, но никак не диплом, даже полученный в "определенных местах".

[Ольга Кряжич]

Главное - каков человек и что реально знает.
...Знаю несколько кандидатов эк. наук, которые не знают элементарных экономических вещей.
Знаю кандидата не эк. наук, который экономист от Бога...

[WLMike]

Качество гарантирует специалист со знаниями, но никак не диплом, даже полученный в "определенных местах".

Не скажите - если у вас научный руководитель кандидадской будет Менкью или Кокрейн это будет еще какой гарантией знаний, аналогично с топовыми программами MBA.

[Равиль]

Не скажите - если у вас научный руководитель кандидадской будет Менкью или Кокрейн это будет еще какой гарантией знаний, аналогично с топовыми программами MBA.

Ну разве что Менкью или Кокрейн, а для меня, так Портер или Минцберг или Коттер и т.д. И много у нас таких в России?

[WLMike]

Ну разве что Менкью или Кокрейн, а для меня, так Портер или Минцберг или Коттер и т.д. И много у нас таких в России?

Немного, если вообще есть. В этом и проблема наших кандидатских по экономике. Тут, даже важно написать не у самого Портера – у него много достойных учеников, которые так же могут гарантировать качество. Создаются нормальные научные школы, которых у нас нет.

[Aspirantspb]

...Знаю несколько кандидатов эк. наук, которые не знают элементарных экономических вещей.

На самом деле их гораздо больше...
А если насчет вопроса топикстартера, до диссертация нужна соискателю, если он научный работник или руководитель госпредприятия, или тема диссертации связан с его практическо работой. А если нет, то "кирпич" не нужен никому...

[Andruxa]

Я уже подумываю завязать. Времени не хватает на качественную научную работу, а делать некачественную - совесть помучивает, и коллегам стыдно показывать.

Даже не знаю как быть - и хочется, и некогда особо.

[biolog12]

Степень - это круто! Мне вот вряд ли светит высокая должность в моём учреждении без учёной степени...

[Игорь Сергеевич]

У нас например, предприятие кандидатам и докторам наук 400 рублей доплачивает ))))))