Показано с 1 по 30 из 31
-
14.02.2010, 20:50 #1
- Регистрация
- 13.03.2006
- Сообщений
- 22
оборачиваемость активов и наценка
здравствуйте,
помогите, пожалуйста, разобраться с расчетом оборачиваемости оборотных активов.
почему дебиторку мы считаем в ценах оптовых, а запасы по себестоимости?
вообще если разделить объем продаж на деньги, вложенные в запасы, то получим разницу, в которой будет сидеть и наценка! почему мы не считаем все в закупочных ценах, чтобы исключить из коэффициента влияние наценки???
-
15.02.2010, 13:06 #2
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Alex S
-
15.02.2010, 13:10 #3
- Регистрация
- 13.03.2006
- Сообщений
- 22
Александр, да в том то и дело, что не я.
Во всех книжках написано, что объем продаж берется в оптовых ценах!
-
15.02.2010, 13:17 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Alex S
Если будете оценивать по проданное по себетостоимости, то получите оборачиваемость не активов, а оборачиваемость запасов.
http://www.cfin.ru/encycl/ratios_activity.shtml
-
15.02.2010, 13:44 #5
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Alex S
тогда уж лучше анализировать оборачиваемость каждого класса активов, входящих в оборотные активы. А оборачиваемость ОА (в днях) потом посчитать как сумму полученных оборачиваемостей...
-
15.02.2010, 14:34 #6
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Andruxa
и, как мне кажется, вопрос про другое был вообще-то: как оценить активы (дебиторку), а не объем продаж.Последний раз редактировалось Рафаэль; 15.02.2010 в 14:52.
-
15.02.2010, 22:21 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Alex S
Тогда получается, что 365*дебиторка/выручка = DSO - число дней предоставленной отсрочки по товарному кредиту.
Остальные коэффициенты считаются также.
Зачем их считать? Для управления оборотным капиталом. Кто-то же должен им управлять.
-
15.02.2010, 23:03 #8
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Genn
-
15.02.2010, 23:26 #9
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рафаэль
Да и остальное в тему. Просто подумать надо.
-
15.02.2010, 23:43 #10
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Genn
а по сути вопроса Вы ничего и не прояснили...(улыбаться-то мы все умеем)
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
ну а если ближе к теме, то ясно, что всё зависит от цели, это правильно Вами замечено, но вопрос был не в этом... ясно же что для управления оборотным капиталом нужен расчет оборачиваемости оборотного капитала (это очень верно Вами замечано). Я просто хотел сказать (уже не в первый раз в этой ветке форума), что суть вопроса была в другом. А Вы...Последний раз редактировалось Рафаэль; 16.02.2010 в 00:42.
-
16.02.2010, 01:50 #11
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Genn
-
16.02.2010, 07:30 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Филимонихин Александр
ЗЫ: Есть еще принцип экономической целесообразности, про него почему-то часто забывают.Последний раз редактировалось Genn; 16.02.2010 в 07:59.
-
16.02.2010, 07:58 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Рафаэль
Если хотите его восполнить - спрашивайте. Если что-то непонятно - спрашивайте.
-
16.02.2010, 12:34 #14
- Регистрация
- 25.06.2008
- Сообщений
- 45
Рафаэль, у г-на Genn "оборачиваемость" именно в днях, т.к. безразмерный коэфф. умножается на 365 дней (странно, что математик этого не заметил)...
И это (в днях) - верно. И это - удобно, т.к. сразу понятно (наглядно) сравнение показателей и выгода предприятия от роста обрачиваемости (уменьшения срока оборота)...
Genn, а дебиторка разве не есть "закупочная стоимость" (забудем про НДС и пр.)?... Для розничной торговли (на ЕНВД) это, имхо, именно так... Да и с ней абстрактная оборачиваемость, даже в днях, малоинформативная вещь, имхо. Ибо отсрочки бывают разные по поставщикам. Например у одного - 7 дней, у другого - 40, и что мне со средней "оборачиваемости" в 20 дней, если на меня первый поставщик в суд подаст, а доля его поставок - "львиная"?
-
16.02.2010, 13:11 #15
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от ness
ness, давайте разложим по полочкам (размерности)! Дебиторка - это "рубли" (показывает состояние на момент времени), Оборот - это рубли за период, то есть "руб/количество дней". Дебиторка/Оборот имеет размерность "количество дней"! я то-то напутал? или всё-таки не я?
Сообщение от nessПоследний раз редактировалось Рафаэль; 16.02.2010 в 13:18.
-
16.02.2010, 13:26 #16
- Регистрация
- 25.06.2008
- Сообщений
- 45
Рафаэль!
Кас. размерности:
была указана формула Оборачиваемость=Выручка/Запасы (хоть Запасы, хоть дебиторка, хоть активы - в любых ценах, сейчас не важно, выручка или себестоимость, в оптовых или розничных - тоже не важно), т.е. руб./руб. - величина безразмерная. Разделив период в 365 дней (или тот, за который берется "выручка", срок не имеет значения, важно что "выручка" считается в рублях, а не "рубле-днях") на этот показатель мы получим ДНИ и ничто иное...
-
16.02.2010, 13:42 #17
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от ness
И формулу я правильно понял, только я считаю, что Выручка имеет размерность руб/дни (не "рубли" и не "рубле-дни"). А Вы можете считать как хотите, так как это уже философский взгляд каждого (да и на результат непосредственно не повлияет)!
P.S.: кстати, чтоб всё "срослось" в понимании моей логики, я считаю, что 365 это безразмерная константа, переводящие количество лет в количество дней. Примерно так же, как 1000 кг=тонна, но и тонна и кг показывают вес.
-
16.02.2010, 13:56 #18
- Регистрация
- 25.06.2008
- Сообщений
- 45
))) Рафаэль, если мы продолжим, нас забанят за флуд... Или еще что-то сотворят с вами за нововведения в размерность выручки )))
Напоследок скажу только, как изучавший физику в школе , ВЕС измеряется не в кг.! )))
-
16.02.2010, 14:21 #19
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от ness
Склад - в себестоимости
Кредиторка в закупочных ценах и тоже есть НДС.
Отличие себестоимости от закупочных цен состоит в доп.издержках на доставку до своего склада и попутных расходах (таможенные пошлины).
Сообщение от ness
Для управления бизнесом на уровне компании (обособленного подразделения) в целом (не конкретной функции) хорошо смотреть на срок оборота капитала (или дебиторки). Поэтому этот показатель входит в KPI бизнеса - по крайней мере с середины 80х годов. Во всяком случае для очень крупных американских транснациональных компаний.
зы: Есть вопросы для уточнения - спрашивайте.
-
16.02.2010, 14:36 #20
- Регистрация
- 25.06.2008
- Сообщений
- 45
Genn, сорри... Я тут только с телефонных переговоров слез по нашей кредиторке, а в ушах слова партнеров про "дебиторку" (она же, только с их стороны) - вот и попутал )))) Сорри всем!!! А дебиторки у меня нет, ибо розница...
-
16.02.2010, 14:39 #21
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от ness
но снова мне приписывают высказывание, которого я не утверждал, что вес измеряется в кг. Формулировка другая была...:-)...
Кроме физики есть логика, бытовые формулировки и пр и т.д. Если "А" показывает "Б", это не означает что "Б" измеряется в "А". Например вес линейно зависит от массы (тела), и поэтому масса показывает вес. Как-то так...
Точно забанят! :-)
P.S.: как я понимаю, по размерностям мнениями обменялись:-)
-
16.02.2010, 15:05 #22
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от ness
Успехов в трудовых буднях.
-
16.02.2010, 21:36 #23
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Genn
Да и зачем прописные истины втискивать сюда? Обсуждение уровня студента 2-го курса.
-
16.02.2010, 23:15 #24
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Филимонихин АлександрСообщение от Филимонихин Александр
-
17.02.2010, 00:24 #25
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Genn
И кстати:Сообщение от Genn
-
17.02.2010, 19:17 #26
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Возникло такое ощущение, что некоторые выступающие считают тему оборачиваемости активов достойной 2 курса.
Только что получил копию отчета на эту тему с исследованием темы оборота активов в Европе. 969 компаний с оборотом 5005 млрд евро собрали данные по оборачиваемости своих активов.
Средние цифры за 2008 год:
DSO = 77 дня (продажи)
DIO = 50 дня (склад)
DPO = -48 дней (закупки)
В среднем оборотный капитал составляет 22% от объема выручки за год.
Практикам - удачи.
-
17.02.2010, 20:00 #27
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Genn
когда идет обсуждение в чем считать ДЗ - в закупочных ценах или в ценах отгрузки, то это явно азы, которые вероятно участники форума и так знают (или должны знать).
что-же касается проблематики управления оборотным капиталом - это, несомненно, серьезная задача достойная обсуждения.
-
19.02.2010, 00:09 #28
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Филимонихин Александр
-
19.02.2010, 22:27 #29
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alex S
(365/2)*(Opening Balance Inventory + Closing BAlance Inventory)/Credit turnover Inventory
2) Аналогично - считаю оборачиваемость кредиторки (там, конечно, в идеале в знаменателе должен быть наверное COS, но я беру кредитовый оборот кредиторки)
3) и оборачиваемость дебиторки - аналогичная формула, в знаменателе делю на дебетовый оборот дебиторки (хотя в идеале надо делить вероятно на "Revenue плюс НДС")
2е и 3е давно не считала- поэтому может и неправильно формулу написала )), но по логике - вроде так должно быть.
-
19.02.2010, 22:33 #30
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Alex S
Может быть, чего-то непонимаю?
а что касается запасов - то они всегда по фактической стоимости показываются в балансе. ПОэтому накручиываете вы на них нацеку в учете или нет - в отчетности будет нетто (т.е. розничная цена минус наценка) и как следствие - ВСЕГДА по фактич. ст-ти (она же оптово-закупочная)