Показано с 31 по 50 из 50
-
22.06.2006, 11:00 #31
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от alexbigun
-
12.02.2010, 16:49 #32
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Инвест.проект и его оценка.Как объяснить неэкономисту?
Всем добрый день!
Ребята, возникло много мелких вопросов по ходу оценки проекта.
Сначала прошу вашей помощи в "глупых" вопросах. Если будет необходимо выложу расчет показателей.
Сразу оговорюсь,что помогаю считать проект человеку,который ничего не знает о бюджетировании,отчетах ПиУ,балансе,не умеет его составлять,и вообще-неэкономист.
Вопросы:
1.в проекте учавствует инвестор,который озвучивает свой % дохода. Это и будет моей ставкой дисконтирования.
Вопрос: не дублируется ли учет дохода инвестора в проекте,если я дисконтирую КешФло + ставлю в расходы (которые потом и попадают в КешФло) выплату % инвестору?
2. Мой "напарник" хочет заложить выплату самого тела кредита инвестору в расходы,т.е. в КешФло попадают эти расходы. Получается,что эти расходы учитываются дважды: 1-когда я в 0 год учитываю их как инвестиции и 2-когда идет выплата этого кредита инвестору. Как считать правильно? Я предлагаю брать в учет 0год как инвестиции и не считать при КешФло выплату тела кредита.После расчет такого КешФло и соответствующего ему ЧДД можно посмотреть,когда получится реально отдать инвестору деньги. Какая ошибка в моих рассуждениях?
3. Самый главный вопрос: как объяснить неэкономисту что такое ставка дисконтирования,какой ее смысл для "чайников" ? Пытаюсь ему сказать,что это некий коэффициент ,который призван учитывать доход инвестора (якобы показывает нам "реальные" остатки денег,которые образуются после якобы выплаты % инвестору) и риск проекта (ту же инфляцию например). Но "напарник" задает вопрос: не дублируем ли мы доходы инвестору и не уменьшаем тем самым свои реальные остаки денег (положит.КешФло),ведь мы уже в расходах учли выплату % инвестору...
Ребята,помогите,пожалуйста,не могу тут разобраться и нормально объяснить...
Спасибо заранее!
-
14.02.2010, 14:12 #33
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
1. Дублируется. Поэтому вы дисконтируете проект либо по WACC и не учитываете в потоках выплату кредита инвестору и процентов (так как она закладывается в WACC), либо дисконтируете по стоимости собственного капитала и включаете расчеты с инвестором в кеш-флоу.
2. Отсюда если вы идете по второму варианту и учитываете выплату процентов и тела кредита в потоках, вы должны учесть и поступление кредита, что вы забыли сделать.
3. Смысл в стоимости капитала. Акционеры хотыт получать некуторую доходность и кредиторы тоже хотят. Из вашего изложения я правда не совсем понял у вас все-таки инвестор или кредитор?
-
14.02.2010, 16:22 #34
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
1. На практике это означает что вы (со своим партнером) свою требуемую доходность уровняли с доходностью инвестора. Почему бы и нет.
2. Как заметили ранее - надо еще поступление от инвестора учесть. И в этом случае вы дисконтируете уже не проект целиком, а свою долю в нем. До некоторой степени можно использовать аналогию FCFE.
3. Ставка дисконтирования - требуемая норма доходности для инвестора. В Вашем случае - требуемая норма доходности для Вас с партнером.
В случае расчета NPV вы видите,сколько денег вы зарботали, запустив проект,сверх того, чтобы вернуть проценты на свои вложения по необходимой вам ставке доходности.
Т.е. предположим, вы вложили 3 коп., а ваша доля в проекте реально стоит 100 руб. Можно сходить в "Ваниль" по этому поводу.
Кстати, не понял по обсуждению схемы раздела дохода с инвестором. Он хочет себе только фиксированный процент и не участвует в апсайте? Немножко необычно. Обычно инвестор хочет себе сначала вернуть долг с %, а потом и долю в прибыли.
-
15.02.2010, 00:16 #35
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Сообщение от Marquis
Я так понимаю,что эти условия должен сообщать именно инвестор и в зависимости от того,как он считал свои 5% годовых (т.е. для меня эта ставка дисконт-ния) я или буду считать выплату % и тела займа при дискон-нии ден.потока либо не буду..
"По умолчанию",если инвестор не делал никаки акцентов-значит ли это,что считать надо по традиционному методу,т.е. по WACC и не учитывать ни % ни выплату тела займа ,т.к. это уже как будто учтено в его 5% ?
2. Отсюда если вы идете по второму варианту и учитываете выплату процентов и тела кредита в потоках, вы должны учесть и поступление кредита, что вы забыли сделать.
3. Смысл в стоимости капитала. Акционеры хотыт получать некуторую доходность и кредиторы тоже хотят. Из вашего изложения я правда не совсем понял у вас все-таки инвестор или кредитор?
-
15.02.2010, 00:28 #36
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Сообщение от Genn
3. Ставка дисконтирования - требуемая норма доходности для инвестора. В Вашем случае - требуемая норма доходности для Вас с партнером.
В случае расчета NPV вы видите,сколько денег вы зарботали, запустив проект,сверх того, чтобы вернуть проценты на свои вложения по необходимой вам ставке доходности.
Т.е. предположим, вы вложили 3 коп., а ваша доля в проекте реально стоит 100 руб. Можно сходить в "Ваниль" по этому поводу.
Кстати, не понял по обсуждению схемы раздела дохода с инвестором. Он хочет себе только фиксированный процент и не участвует в апсайте? Немножко необычно. Обычно инвестор хочет себе сначала вернуть долг с %, а потом и долю в прибыли.
Ребята, спасибо большое за ответы..И извините,если вопросы немного "неумные"...
-
15.02.2010, 12:03 #37
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Если у вас инвестор просто дает кредит под процент, то дисконтировать проект по этой ставке не стоит. Поскольку в данном случае он предъявляет требования к доходности только своих денег, а не проекта в целом. Вам же необходимо и себе что-то получить поэтому требования к доходности проекта будут выше. (как минимум выше уровня инфляции)
Стоимость вашей доли в проекте равна стоимости проекта за вычетом стоимости долга. Стоимость долга считается как потоки по долгу, дисконтированные по рыночной кредитной ставке.
По какому способу считать - вопрос вкуса, теоретически результаты должны получиться одинаковые
Я так понимаю-если у меня второй случай,то я в + денеж.потока должна учесть "+займ" в 0 году,тогда сами расходы на инвестиции в 0году я не учитываю,а учитываю выплату % и тела займа в указанном в условиях задачи годах?
Если без займа у вас денежный поток выглядит например как: -100 +50 +50 +50
то с займом: +10 +20 +20 +20
-
15.02.2010, 22:08 #38
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Djess
Куда заложить - это отдельная тема. Сейчас еще больше запутаетесь.
Сообщение от Djess
1. либо сумму движения по проекту (без учета % и расчетов с кредитором), и тогда надо считать по одной ставке,
2. либо вычитаете из движения по проекту сумму процентов, сумму погашения основного долга и сумму вложения в него денег по кредиту и полученный поток дисконтируете по другой ставке
Во тором случае ставка обычно больше, чем в первом.
WACC - формула для усреднения процентных ставок. Прежде чем ее применять - надо получить исходные компоненты.
Сообщение от Djess
1. кредитор + вы
2. Вы
Сообщение от Djess
Если Вам надо больше - определяйте ставку и см. пункт 1.
Сообщение от Djess
Сообщение от Djess
-
16.02.2010, 11:37 #39
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
в предыдущем сообщении какие-то глюки Вот так будет верно:
Сообщение от Djess
-
16.02.2010, 13:16 #40
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Djess,
На мой взгляд в вашем случае лучше считать со всеми потоками (FCFE) (ответ на вопрос №1 - с учетом всех поступлений) и дисконтировтаь по стоимости собственного капитала. Стоимость его определяется с помощью CAPM разными способами. По науке следует взять безрисковую ставку и прибавить к ней премию за риск скорреткированную на страну, отрасль и долговую нагрузку. Но если вы имеете дело с неэкономистом можете взять среднюю ставку по депозитам. Это не совсем правильно, но зато удобно объяснять - ставка показывает сколько мы заработали бы если бы положили деньги на депозит, соответственно разница между IRR и ставкой дисконта показывает выигрыш перед депозитом. (это все бло ответом на вопрос №2)
Почему неправильно брать за ставку дисконтирования 5%? Потому что потки по займу будут обладать собственным NPV, зависящим от разницы между ставкой займа и ставкой дисконтирования. Грубо говоря вы можете вообще не осуществлять проект, а кинуть полученные деньги на депозит под 9% и на этом заработать
Ну а если говорить не грубо, вы мождете купить диверсифицированный пакет акций и заработать на его росте Поэтому доходность собственного капитала следует считать от доходности рыночных индексов, как указывалось выше.Последний раз редактировалось Marquis; 16.02.2010 в 15:36.
-
16.02.2010, 15:30 #41
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Заметки на полях
Прежде всего Вам надо разобраться с операционной моделью.
У Вас хороший бизнес: $6m revenue $125K of costs = $5.9m EBITDA. Это явно какой-то "непомерно крутой" софтверный бизнес - EBITDA margin в среднем за все периоды получается с. 98%!. Просто потрясающие показатели
Полагаю, что это EBITDA, так как на $37m CAPEX depreciation не может быть такой маленькой, даже если моя догадка по поводу бизнеса верна: в этом случае большая часть САРЕХ пойдет на приобретение каких-то intangibles, остальное - на "железо". Тем не менее, D&A дожно быть больше, нежели Вы подрозумеваете.
Если вывод выше верный и допуская, что change in net working capital у Вас 0, Вы не сможете выплатить долг в $37m (к слову, Ваш non-cash payment-in-kind % добавляются к номиналу долга) по указаному графику без дополнительного финансирования.
Дисконтировать - после того, как привести все вышеизложенное в порядок - можно как FCFF, так и FCFE (в данном случае у Вас есть график выплат). Если делать правильно, costs of capital у Вас будут меняться, так как меняется структура капитала в связи с выплатами, следовательно, риски тоже меняются. (Спорить по этому поводу не собираюсь - тема эта обсуждается почему-то слишком много, но правильный подход почему-то не хотят воспринимать.)
Для чего / кого Вы делаете этот анализ? У меня такое впечатление, что для себя, т.е. это Ваш проект. В таком случае, Вам бы не мешало посмотреть, каким образом Вы будете монетизировать теоретическую стоимость - какой Ваш IRR в данном случае и является ли он для Вас приемлемым (опять же, ломать копья по поводу того, с чем надо сравнивать IRR не имею желания).
Надеюсь, немного помог.Последний раз редактировалось alexbigun; 16.02.2010 в 15:51.
-
18.02.2010, 06:49 #42
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
не было чем заняться...
Похоже, это уже не актуально, но так, на всякий случай. Основано на Ваших предпосылках (в 99% случаев).
Последний раз редактировалось alexbigun; 18.02.2010 в 06:56.
-
19.02.2010, 00:33 #43
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Добрый вечер!
alexbigun,
спасибо огромное за ответ и файлик Условия задачи немного изменились...но принцип я обязательно просмотрю в Вашем файле.
Дело в том,что разобравшись с цифрами в проекте и напарником,кое-что отредактировала.
В итоге после всего создала такой макет проекта. Решила изложить в екселе,чтоб если что -наглядно видеть,что и как я считала.
В этом файле три листика,три варианта расчета.Во всех трех разные ответы,причем в одном-полный бред
Основные моменты задачи те же: есть инвестор (или кредитор),который дает деньги на определенный срок под определенные им самим %. Кроме его денег у инициатора проекта денег нет (своих). Предполагается,что проект принесет прибыль до конца 6года,причем необходимо выплатить и сумму займа этому кредитору до конца этого же года + его же %. И даже как предполагает инициатор проекта (мой напарник),что проект к 2015 должен принести какую-то прибыль и ему.Притом ,что он понятия не имеет о ставке дисконтирования ,поэтому он не закладывает в проект какие-либо % дохода ему самому.
В принципе,я могу ему предложить его максимальную ставку исходя из рассчитаной Внутр.Нормы Доходности (ИРР).
Опять же,за ставку дисконтирования я взяла % кредитору.
(возможно и неверно,но только с этим и сталкивалась до сих пор)...
Кстати,ребята,кредитор-друг инициатора проекта,поэтому и такая мизерная ставка (5% годовых). на это не стоит обращать пристальное внимание
Проект не мой,а моего знакомого. Вот он уверен,что он суперприбыльный,а мне надо либо его утвердить в этом.Либо показать ,где он неправ.
Буду очень признательна за советы и ответы уже по непосредственному рассчету.
-
19.02.2010, 04:50 #44
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Djess,
Забудте на время о ставке дисконтирования!
Смотрите мое Вам сообщение.
-
19.02.2010, 08:20 #45
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Djess,
вам до NPV и IRR еще очень далеко.
1) не вижу нормального учета налогов - налога на имущество и НДС. И с налогом на прибыль нечто странное. Все это надо тщательно учитывать.
2) на первом этапе достаточно оценить способность вернуть кредит.
3) при расчете магических трехбукв вы почему-то решили, что оборудование растворится в воздухе.
Короче - если у вас действительно стоит эта задача, нанимайте спеца, который вам сделает нормальный расчет.
-
19.02.2010, 10:12 #46
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Ребята, я вложила не тот файл
Это,видимо, произошло из-за того,что я ,после отправки сообщения и вложения туда файла,не могу сразу просмотреть его на форуме и при необходимости скорректировать (после отправки сообщения пишет,что тема модерируется и мое сообщение появится через время на форуме)....
Сейчас ,с работы, не могу перевыложить верный вариант.
В верном варианте,как я писала еще в своих первых сообщениях, у меня налог на прибыль рассчитан, ориентировочно,но рассчитан и учтен в расходах.
Насчет "оборудование расстворится" тоже там все учтено: в последнем году,2015, у меня будет поступление от продажи его по остаточной стоимости.
Опять же-мне важно показать человеку суть проекта. Думаю,что на этом примере это возможно сделать. Даже с учетом ориентировочных расчетов. Сейчас часть расчетов сделал другой человек, а часть-я. Нет возможности проверить все досконально. Поэтому пока принимаю ,что все (% по кредиту, налоги и прочее) рассчитано верно.
-
22.02.2010, 00:26 #47
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
Всем привет снова!
Я перевыкладываю еще один вариант расчетов.
Пока мне не дают данные и возможности пересчитать все с нуля нет
А если таки абстрагироваться от "правильно ли там все изначально расчитано (водные данные для таблицы)",представить,что все данные такие и есть, то каков верный вариант расчет моих многострадальных NPV,IRR,PI и срока окупаемости...? Какой ход мыслей более верный?
1.С учетом : в расходах % инвестору и без учета :возврата займа и прихода займа ?
2.Без учета: возврата % и займа,и соответственно без учета поступления займа ?
3. С учетом в поступлениях : займа и в расходах : выплату % и возврат займа?
(этот вариант по моим расчетам какой-то...странный мягко говоря)...
П.С. параллельно ищу того,кто может мне помочь с расчетами он-лайн,так сказать в живую.Но на начальном этапе хочу кое-что понять и для себя и для моего "друга-инициатора проекта".
Спасибо всем за терпение...
-
22.02.2010, 00:28 #48
- Регистрация
- 11.02.2010
- Сообщений
- 7
вот ,собственно,сам файлик :
-
22.02.2010, 02:14 #49
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Почему так сложно принять, что Вам советуют? Вопрос, наверное, риторический...
Сообщение от Djess
Сообщение от Djess
Сообщение от Djess
-
31.05.2010, 23:40 #50
- Регистрация
- 31.05.2010
- Сообщений
- 1
Только начинаю разбираться в премудростях дисконтирования насколько правильно,на Ваш взгляд, при рассмотрении проекта кредитным инспектором использовать в качестве ставки дисконтирования ставку по кредиту? И что делать, если кредитным договором предусмотрены несколько ставок для различных периодов?