Показано с 1 по 30 из 112
-
04.02.2010, 14:03 #1
- Регистрация
- 26.11.2007
- Сообщений
- 11
Несколько ставок дисконтирования для одного проекта
Задумался: почему для расчета эффективности проекта используем одну ставку дисконтирования на весь период реализации проекта? Почему ставки дисконтирования не принимается в динамике - например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Или это глупость?
-
04.02.2010, 15:40 #2
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от Fatality
Ну например, у вас есть 2-е банкноты по 100 р. Какая между ними разница по стоймости? Никакой. Вот поэтому все доходы будущих приводятся к сегодняшнему дню по одной ставке.
С другой стороны если ситуация на рынке через какое-то время изменилась, то Вы можете пересчитать стоимость проекта по другой ставке дисконтирования (по всем оставшимся годам). От этого стоимость проекта может увеличиться или уменьшиться.
P.S. Учите матчасть
-
04.02.2010, 15:50 #3
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ставка дисконтирования показывает стоимость будущих денег ...
-
04.02.2010, 16:10 #4
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от Равиль
-
04.02.2010, 16:16 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Rus_Prom
Сообщение от Rus_Prom
Но это обычно не учитывается в проектном анализе, так как возникающие погрешности не так велики по сравнению с ошибками определения других параметров, необходимых для расчетов.
Вest practices обычно сводится к использованию ставок близких по дюрации к дюрации потоков проекта. При оценке фирмы это обычно десятилетние ставки.
-
04.02.2010, 16:25 #6
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от WLMike
Думаю, что такой Yield curve в природе не существует. Хотя могу ошибаться, поэтому и прошу ссылку
-
04.02.2010, 17:22 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
-
04.02.2010, 17:34 #8
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от WLMike
Для этого курсы кривой доходности казначейства не подойдут. Честно говоря, это вообще из другой оперы.
-
04.02.2010, 17:49 #9
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Rus_Prom
Сообщение от Rus_Prom
Вообще-то в сумме ряда дисконтированных потоков ставки для каждого слагаемого свои, и в общем случае могут быть разные.
Сообщение от Rus_Prom
Сообщение от Rus_PromПоследний раз редактировалось Рафаэль; 04.02.2010 в 17:55.
-
04.02.2010, 18:10 #10
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Rus_Prom
Сообщение от Rus_Prom
Это вполне конкретные ставки, по которым дисконтируются потоки по долговым обязательствам Казначейства. Они существуют в один момент времени и при этом разные для разных сроков, что противоречит вашему утверждению «В "сегодня" есть только одна ставка дисконтирования по годам.».
В контексте проектов и оценки стоимости ставка дисконтирования часто вычисляется с использованием CAPM, в рамках которой re=rf+b*rp, где rf – безрисковая ставка.
В качестве прокси rf частенько рекомендуют использовать доходность облигаций Казначейства.
-
04.02.2010, 20:40 #11
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Рафаэль
Стоимость будущих денег на сегодняшний день - это приведенная стоимость, (N)PV. А ставка дисконтирования, как и любая другая процентная ставка - это стоимость капитала, оно же требование к его доходности.
-
04.02.2010, 21:06 #12
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Andruxa
Читать надо внимательнее.
Во-первых, в исходном предложении "стоимость будущих денег на сегодняшний день" и не определялось (а наоборот).
Во-вторых, не было написано "равняется", "это" и т.п., а было написано "показывает" (Например так, как и ставка по кредиту показывает стоимость кредита).
Внимательней надо критиковать, внимательней!
-
04.02.2010, 23:44 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Fatality
Требуется серьезный опыт для обоснования значений ставок и глубокое понимание механизмов расчета.
Предолженный WLMike вариант тоже используется - для другой оценки стоимости.
Если очень грубо - то тут совет про матчасть мимо кассы. Здесь играет реальный опыт практической работы.
Удачи.
-
05.02.2010, 11:01 #14
- Регистрация
- 26.11.2007
- Сообщений
- 11
Спасибо коллеги, конечно особый интерес вызвала фраза:
Сообщение от Rus_Prom
На самые простые вопросы бывает сложнее всего ответить. Мне тут предложили сделать расчет денежных потоков проекта на период 25 лет, с условием, что каждый год будет своя ставка дисконтирования - и я вот пытаюсь понять - есть в этом логика или нет, потому что объяснения я не получил никакого (услышал только "Подумай, почему так нужно сделать").
-
05.02.2010, 12:59 #15
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
Сообщение от Genn
to Fatality пример правда немного скомканый писал на скорую руку, по этому случаю опустил большое количество подробностей.
-
05.02.2010, 14:23 #16
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Рафаэль
-
05.02.2010, 14:48 #17
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от FatalityСообщение от Rus_Prom
И еще: не смотря на то, что пишете на скорую руку, я обнаружил 7 сообщений за последние сутки. Может лучше качеством, чем количеством?Последний раз редактировалось Рафаэль; 05.02.2010 в 16:29.
-
05.02.2010, 22:13 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Rus_Prom
-
05.02.2010, 22:18 #19
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Fatality
дисконтирование по году, или непрерывное, когда случается поток - в середине года, или в конце.
А думать над логикой - не надо. К сотому проекту вы сможете обосновать любой из 2^n вариантов расчета.
-
06.02.2010, 05:04 #20
- Регистрация
- 21.07.2006
- Сообщений
- 47
To Рафаэль
From Fatality например в 2010 году - 13%, в 2011 - 14%. Было бы это точнее? Ведь с периодом растет риск, который закладывается в ставку.
Все же не я вопросы тут задаю. :!: А в этом как раз и есть основа дискуссии
-
06.02.2010, 09:52 #21Сообщение от Равиль
Типа вложения в банк.
-
06.02.2010, 09:55 #22Сообщение от Fatality
-
06.02.2010, 17:06 #23
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Masterplans
-
06.02.2010, 19:23 #24Сообщение от WLMike
Если да - то в проект можно вкладываться, если нет - то не стоит.
-
08.02.2010, 09:30 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Masterplans
Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.
Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.
-
08.02.2010, 10:47 #26
- Регистрация
- 20.12.2009
- Сообщений
- 109
Сообщение от Rus_Prom
Вы сделали тезис:
Сообщение от Rus_Prom
Можно просто объяснить? Если нет, то и не надо! У меня вопросов к тому, можно или нельзя использовать разные ставки дисконтирования, нет! Своё мнение по этому поводу я уже привел.
-
08.02.2010, 11:28 #27
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Денежные потоки будущих периодов приводятся к текущему для того, чтобы оценить их стоимость, то есть приведенный доход сверх дохода, который приносят сопоставимые по риску альтернативы. Соответственно, дисконтироваться они должны по альтернативной ставке, близкой по риску к рискам потоков проекта.
Если дисконтировать потоки по малорискованной ставке, то вы завысите стоимость, так как ваш проект рискованный, а рискованные альтернативы, доступные на рынке приносят большей доход.
-
08.02.2010, 11:35 #28Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Только чего ради мне сравнивать сопоставимые альтернативы, если у меня есть надежно размещенные деньги и мне делают 1 предложение по инвестированию бизнеса? Я что, должен искать каких-то других аферистов, у них узнавать параметры их проектов и потом сравнивать с тем, который мне предложило лицо, вызывающее у меня доверие? Нет. Я дисконтирую будущие доходы по имеющейся у меня в настоящий момент ставке дохода и смотрю на результат.
С чем сравниваешь, по такой ставке и дисконтируешь.
-
08.02.2010, 11:45 #29
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
-
08.02.2010, 12:13 #30Сообщение от WLMike
Доходность какого из них вы будете брать за основу? И почему?
Какие там есть общедоступные основные ставки - ставка безрисковых операций, средняя ставка доходности нессудных операций в экономике?
Дисконтировать по одной из них - это я понимаю.
А дисконтировать доходы одного проекта по ставке другого (а там есть еще и сотый и двухсотый) - бессмысленно, в частности по тому, что у них доходы то ли будут, то ли нет.
Так Ваш подход годится, только если хочешь разорить свою компанию.
Я же исхожу из того, что что инвестору необходим дополнительный доход, превышающий возможный доход от полностью застрахованных от риска ценных бумаг, таких как правительственные облигации. Дополнительный доход является компенсацией инвестору за инвестиции в рисковые активы. И дисконтирование доходов будущих периодов по безрисковой ставке позволяет оценить, насколько эта премия интересна.