Показано с 31 по 60 из 112
-
08.02.2010, 13:32 #31
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Masterplans
Сообщение от Masterplans
Сообщение от Masterplans
Сообщение от Masterplans
Сообщение от Masterplans
В двойне странно это слышать, учитывая, что об этом говорится в любой книжке по корпоративным финансам. Поэтому у меня возник вопрос – а в какой книжке вы почерпнули такой подход?
-
08.02.2010, 13:51 #32
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от MasterplansСообщение от Masterplans
Предлагаю вам прочитать любой учебник по корпоративным финансам – я не могу вам пересказывать тут 1000 страниц.
Сообщение от Masterplans
Есть множество других общедоступных ставок с разной степенью риска. Но самой главное для оценки важна не доступность ставки некому дяде Васе, а маржинальному инвестору.
Сообщение от Masterplans
А я не понимаю, почему рискованные потоки я должен дисконтировать по ставке депозитов. Больший риск подразумевает большую доходность. Если проект не может мне ее обеспечить, а я хочу вложить свои средства в рискованные активы - всегда есть достаточно рыночных альтернатив с сопоставимым риском.
Сообщение от Masterplans
А чем ваш проект лучше
Сообщение от Masterplans
Не надо тут такие прогоны устраивать. Это не мой подход, а подход, признанный в мировой практике. А вот ваше изобретение, на чем базируется, не очень понятно.
Сообщение от Masterplans
Не позволяет, вы лишь поймете больше доходность проекта безрисковых или нет, но насколько адекватно это превышение в сравнении с тем, что можно найти на рынке не известно.
Хочется вам вложить в рискованный проект - нет проблем. Только сравнивать его нужно с сопоставимыми альтернативами. И если сопоставимые альтернативы дают некоторую доходность, которую ваш проект не дает, то зачем в него вкладывать - лучше выбрать эти альтернативы. Если же он дает большую доходность, чем сопоставимые альтернативы, то, естественно его нужно предпочесть.
-
08.02.2010, 14:05 #33Сообщение от WLMike
А за поиск опоры в притянутых за уши нормах рентабельности корпоративной отчетности на рынке акций надо гнать аналитика с работы в тот же день.
Сообщение от WLMike
А пока поразмышляйте над различием между сравнением IRR близких по риску проектов и приведением к текущему году будущих доходов этих проектов.
-
08.02.2010, 14:13 #34Сообщение от WLMike
1. Большой объем хранящейся в регистрах памяти информации.
2. Неспособность ее правильно использовать.
Если Вы не в состоянии понять, почему возникает необходимость сравнить доходность более и менее рискованных способов инвестирования - мне затруднительно с Вами общаться.
На экзамене вы у меня выпросили бы тройку: учил, но ничего не понял...
-
08.02.2010, 15:22 #35
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Fatality
Если читаете на английском, то Дамодаран недавно в блоге подвесил ссылку на свою статью. Она в основном посвящена безрисковой ставке, но там вкратце поясняется, почему ставка может быть разная для разных годов, и почему за редким исключением при оценке проектов это не учитывают.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1317436
-
08.02.2010, 15:29 #36
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Masterplans
Сообщение от Masterplans
-
08.02.2010, 15:33 #37
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от MasterplansСообщение от Masterplans
Когда реальных аргументов нет, приходится устраивать прогоны «на экзамене вы бы у меня не выпросили бы и тройку».
При этом не могу удержаться от вопроса:
А как называется замечательное учебное заведение, где такие замечательные преподаватели заново изобретают велосипед в области корпоративных финансов?
-
10.02.2010, 07:33 #38
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Masterplans
-
19.05.2010, 21:31 #39
- Регистрация
- 11.12.2009
- Сообщений
- 54
Абсолютно правильно. Ведь не даром NPV=0 это на самом деле супер пупер!!! А у нас привыкли брать ставку по 10-15%...
-
19.05.2010, 21:37 #40
- Регистрация
- 11.12.2009
- Сообщений
- 54
Хм ... абсолютно неправильно ... альтернатива это похожий проект. А вообще здесь уже кто-то сказал, Равиль кажется, что для инвестиционного проекта ставка скорее всего не стоимость капитала, а желаемая доходность инвестора.
Сообщение от Masterplans
-
20.05.2010, 01:02 #41
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Не... не желаемая доходность, а доходность альтернативных вложений, вложений с учетом риска... Поэтому ставка и 70% может быть, например, для неразведанного месторождения, т.к. риск велик...
-
20.05.2010, 09:38 #42
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Но каждый поступает, как привык
-
20.05.2010, 11:19 #43
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Но каждый поступает, как привык
-
20.05.2010, 11:55 #44
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
-
21.05.2010, 19:23 #45
- Регистрация
- 11.12.2009
- Сообщений
- 54
То есть вы хотите сказать, что по нормальному риск проекта не должен учитываться в формирование ставки дисконтирования?
Сообщение от WLMike
-
21.05.2010, 23:04 #46
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от pva
-
27.05.2010, 18:29 #47
- Регистрация
- 27.05.2010
- Сообщений
- 5
Сообщение от WLMike
Нобелевский лауреат Дж. Тобин доказал, что оптимальным для рискованного инвестора портфелем будет рыночный портфель (с весами активов, соответствующими складывающимся весам на рынке), в котором остается только систематический риск, не устранимый диверсификацией капитала.
По терминологии У. Шарпа, систематический риск влияет на большое число инвестиций, несистематический — присущ только данному активу.»
-- это все вышенаписанное имеет отношение, по-вашему, к каким инвестициям?
Речь вроде велась именно о реальных инвестициях, а не о финансовых. Все эти ребята говорили ведь о финансовых, а для реальных – ни модель САРМ, ни всякие прочие неприменимы…..
-
27.05.2010, 22:12 #48
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Иванова Юлия
Сообщение от Иванова Юлия
-
27.05.2010, 23:00 #49
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Как вы думаете, какой процент портфеля должна занимать одна инвестиция чтобы быть уверенным в устранении несистематических рисков?
Что помешало устранить несистематические риски американских субпрайм-закладных?
-
27.05.2010, 23:33 #50
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Если разговор обо мне, то менее крупные инвесторы, вроде меня имеют доступ к диверсифицированным пулам активов через различные формы коллективных инвестиций. А поэтому мне разумно сравнивать любые другие реальные или финансовые инвестиции с этими диверсифицированными пулами активов.
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
А несистематические риски отдельной закладной уже в достаточно скромном пуле закладных практически в ноль убиваются.
-
28.05.2010, 08:40 #51
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Если учесть, что цена на нефть определяется нефтяными производными бумагами, которыми манипулирует один наперсточник, и от этой цены зависит экономика страны - получается, что все риски в данной стране являются систематическими?
А в этой связи - может быть не обращать внимание на эту классификацию и работать с рисками напрямую без ее учета. Есть классификация затрат на переменные и постоянные, но ее применение сильно ограничено. Так и тут?
-
28.05.2010, 09:51 #52
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
в практике сложно найти фирму с бетой больше 3, а у большинства она около 1, поэтому разумно предположить, что и у реальных проектов систематические риски не превышают более чем в несколько раз средние по рынку, а скорее близки к средним по рынку; таким образом, большинство рисков реальных проектов носит несистемный характер, и поэтому не прайсятся.
-
28.05.2010, 15:38 #53
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
Т.е. на самом деле вся (не)систематическая методология напоминает забрасывание кошки на дерево в буддийском монастыре.
-
28.05.2010, 16:57 #54
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
28.05.2010, 20:10 #55
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
А потому вопрос - успешные примеры упаковки инвестиционных проектов в России привести сможете?
-
28.05.2010, 21:50 #56
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Но даже если отбросить это возражение, то реализация этого анализа в большинстве случаев сводится к выбору ничем не подтверждаемых ad hoc распределений и взаимосвязей, а в результате получается типичный GIGO, а не анализ рисков.
Сообщение от Genn
-
29.05.2010, 10:25 #57
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
- это в определенной степени пережиток прошлого, когда вычисления были символьными и для их успеха действительность надо было подогнать под нормальное распределение,
- сама по себе концепция нового проекта противоречит идее возможности подтверждения распеределений, т.к. наличие распределения говорит о большом опыте реализации, что является признаком по крайней мере мелкосерийного производства.
Отсюда вывод - подход должен быть совсем другим, и использование распределений типа равномерного и треугольного на основе экспертных оценок не намного менее обосновано, чем использование нормального и ожидание момента - когда черный лебедь справить свою нужду в полете.
Сообщение от WLMike
Как правило, успешные акции и облигации выводятся на биржу только тогда, когда риски реализации проекта уже сняты - проект введен в эксплуатацию и начал приносить доход.
Если выводятся новые проекты в недостаточной степени готовности (или пакет из готовых проектов и новых) - то бумага теряет стоимость и бьет по кошельку инвестора (по крайней мере краткосрочно).
Относительно успешно живут только компании, которые диверсифицировали свой бизнес по стадиям жизни продуктов, и провал одного проекта не приведет к большим проблемам для них.
Отсюда практический вывод - методология оценки проектов на основе модели САРМ практикой не подтверждается. Это красивая сказка.
-
29.05.2010, 11:27 #58
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
Мне неважно засунет кто-то на вход Гаусса или треугольник – и то, и то мусор – поэтому на выходе получается ровно такой же мусор. В результате мы получаем наукообразный GIGO, которым полезен только для того, чтобы пускать пыль в глаза малоподготовленным гражданам.
Сообщение от Genn
На уровне компании реальный менеджмент заинтересован в диверсификации, так как его цель не только, а часто и не столько максимизация стоимости для акционеров, а скорее максимизация своих выгод виде зарплаты, статуса (проблема агентских отношений). Тяжелое положение компании создает личные риски для менеджмента, понимая это, он стремится к диверсификации. Но это часто не создает стоимости для акционеров и даже разрушает ее.
Теперь к CAPM. Не важно, что обособленные проекты не торгуются или торгуются крайне редко. Крупный инвестор, который может войти в проект, обычно входит в него незначительной долей капитала. Наличие рынка капитала позволяет ему в таком случае диверсифицировать значительную часть несистематических рисков проекта, поэтому при обезличенной оценке проекта разумно ориентироваться только на систематическую часть рисков.
Если при оценке проекта вы лично знаете ключевого инвестора (важно, чтобы он был конечным получателем выгод), и вдруг оказалась, что он зарядил в проект подавляющую часть своего капитала, то разумно учитывать все риски, но так же рекомендовать несколько по иному распределять свой капитал. Да же на уровне крупных фирм (больших совокупностей реальных проектов) несистематические риски превышают систематические в 2-3 раза. На уровне отдельных проектов это могут быть и десятки раз, и очень сложно компенсировать это адекватным приростом доходности, а вот диверсификация с привлечением финансовых активов производится достаточно легко и при минимальных затратах.
Но обычно этот ключевой инвестор не является конечный получатель выгоды. Это очень частая ситуация, и тут мы опять сталкиваемся с агентской проблемой. По-хорошему нужно поступать, как пре обезличенной оценке, а фактически оценка будет производиться, как договорятся две стороны. Очень часто запузырят ставку в десятки процентов, чтобы практически при любом раскладе привести проект в плюс и не получить по шапке.
-
29.05.2010, 16:46 #59
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Иванова Юлия
Речь вроде велась именно о реальных инвестициях, а не о финансовых. Все эти ребята говорили ведь о финансовых, а для реальных – ни модель САРМ, ни всякие прочие неприменимы…..
Я к сожалению не помню сейчас как, но на пальцах можно показать на одноходовой инвестиции, почему в знаменателе может стоять CAPM
-Inv + Inc/(1+CAPM). Вспомню - расскажу.
-
29.05.2010, 17:31 #60
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от WLMike
И чем лучше точечные оценки, которые к тому же подвержены банальному изъяну средних?
Разумеется, подпускать к анализу рисков следует только специалистов.
Сообщение от WLMike
По поводу CAPM. Она уже отживает свое, по крайней мере в классическом виде. Слишком много грубых допущений. Абсолютно не соответствует действительности. Более того, выдает бессмысленные результаты, например, отрицательную премию за риск в периоды рецессий. Большинство advanced версий CAPM также не выдерживают эмпирической проверки.