Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 345
  1. #301
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию спору нет

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Какая уж тут дискуссия...
    3. Договоренность финансистов большой двадцатки в 2009 году снизить процентные ставки своих центробанков для преодоления нынешнего финансового кризиса. Этот пример лишний раз подтверждает, что координируемая самоорганизация в бизнесе и в государственном управлении уже стала планетарным явлением.http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml -------------------------- зы. иллюминаты ...

  2. #302
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию вечер сегодня особый

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Короче, дальше не стоит писать...
    да, уже написано :--------------------------------------------------------------------------------12. Эмерджентность в организациях.Эмерджентность — это возможность «чуда», которое иногда проявляется в жизни сложных систем. Она обнаруживается в появлении новых структур, свойств, качеств или моделей поведения на макроуровне, возникающих из взаимодействия на микроуровне. Причем эти новые свойства не могут быть выведены из свойств частей системы.Споры о природе и причинах эмерджентности сложных систем продолжаются последних лет пятнадцать. Ее общепризнанного определения в настоящее время в науке нет. Поэтому есть смысл поговорить об особенностях процесса эмерджентности и тех условиях, которые способстуют его появлению.http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml. .зы ... слово-то какое ... а смысл тот же ;)

  3. #303
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Александр Беляев.

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Короче, меня посетила мысль,
    Штирнер на время выпустил их из-под своего влияния только потому, чтобыл с головой погружен в новые заботы. Он работал над каким-то сложным аппаратом, который должен был расширить его мощь, его власть над людьми. К созданию же этого аппарата его побуждали новые осложнения и новые огромные задачи. Благодаря принятым им мерам продукция находившейся в его руках промышленности возросла необычайно, товары подешевели, внутренний рынок был уже перенасыщен ими. Штирнер стоял перед катастрофическим кризисом перепроизводства. Его могло спасти только завоевание иностранных рынков. Но на пути к этому стояли огромные препятствия. Иностранные государства, опасаясь конкуренции его дешевых товаров, установили высокие заградительные пошлины. Нужно было сломать во что бы то ни стало этот барьер. Экономическая война, которую он вел с иностранными конкурентами,находилась в том периоде, когда она неминуемо должна была перейти ввооруженное столкновение. Но объявить настоящую войну было делом сложным.Правда, с правительством он делал, что хотел. Но все же правительство было средостением между его волей и действием. И он решил, что настал момент уничтожить правительство. Он сам станет единым, неограниченным правителем страны. Он подчинит своей воле миллионы людей, внушит им мысль о необходимости войны, и они с радостью пойдут умирать, как умирали солдаты Наполеона. Но для этого должно быть орудие необычайной мощности, "дальнобойности", покоряющее мысли и волю людей, орудие массового внушения, радиоволны... И он усиленно работал над этим, позабыв на время об окружающих его людях. http://lib.ru/RUFANT/BELAEW/lordwrld.txt

  4. #304
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко
    Штирнер на время выпустил их из-под своего влияния... и т.д.
    А- а-а, я, тебя понял... Ну во первых, есть классика "Мефистофель". Во вторых, один вождь решил сделать свой остров богатым, для этого за один свой банан, он требовал два чужих банана, т.е. с других островов. Так остров разбогател. Друг мой, ты забыл. что у соседа и яблоки вкуснее и трава зеленее... а что говорить про бананы...

  5. #305
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию она любит ЭТО

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Давай покрутим, но не до вылета...
    8. Экспериментирование. В быстроменяющемся окружении с большой степенью неопределенности многие малые эксперименты более эффективны, чем скрупулезное планирование. Хорош метод проб и ошибок: попробуй новую идею и посмотри, как она работает. В зависимости от результатов продолжай работать с ней или попробуй новую идею. Творческий и инновационный поиск более успешен в организациях, которые допускают ошибки и неудачи как естественную часть процесса обучения. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml

  6. #306
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Кайф...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    8. Экспериментирование. В быстроменяющемся окружении с большой степенью неопределенности многие малые эксперименты более эффективны, чем скрупулезное планирование. Хорош метод проб и ошибок: попробуй новую идею и посмотри, как она работает. В зависимости от результатов продолжай работать с ней или попробуй новую идею. Творческий и инновационный поиск более успешен в организациях, которые допускают ошибки и неудачи как естественную часть процесса обучения. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml
    Что ты, я пробовал. Много, много раз. Особенно в 90 - е. Работает бесподобно, до состояния кайфа. У меня даже система выработалась, придумалось что - то, деньги есть, пробую... Настоящий маркетинг ( Выработка инновационной идеи и... до потребителя) здорово помогал. А планирование возможно только в стабильной и отлаженной системе, чего в рыночной экономике не было никогда и нигде...

  7. #307
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Образование...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    обана, даже в самых самых настоящих штатах такой и следа нет ..спроси у Барака ...
    А что спрашивать, меня и ещё небольшую группу, учила женщина - экономист, её пригласили при нас в Центробанк страны. Она нам смешала Японскую экономику с Американским маркетингом, и заварила с русским чаем. Вот и получилось несколько вундеркиндов...

  8. #308
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию говорил, что неграмотный ;)

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    меня ... учила женщина - экономист,
    2. Люди в организации. Важно понимать, что люди — агенты сложной системы. Как агенты, они взаимодействуют друг с другом, влияют друг на друга и представляют систему как целое. Они способны на такую высокую степень креативности и инноваций, которая даже не может быть предсказана. Элинор Остром, лауреат Нобелевской премии 2009 года по этому поводу отметила: «Беда универсальных рецептов в том, что они не учитывают наличия у людей творческого воображения». Забота о людях — хороший бизнес. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml

  9. #309
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Хорошо подмечено...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    2. Люди в организации. Важно понимать, что люди — агенты сложной системы. Как агенты, они взаимодействуют друг с другом, влияют друг на друга и представляют систему как целое. Они способны на такую высокую степень креативности и инноваций, которая даже не может быть предсказана. Элинор Остром, лауреат Нобелевской премии 2009 года по этому поводу отметила: «Беда универсальных рецептов в том, что они не учитывают наличия у людей творческого воображения». Забота о людях — хороший бизнес. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml
    Во-о-от, поэтому я талдычу всем, что главный капитал, это интеллектуальный... А насчёт бизнеса, Карнеги очень хорошо описал... Кстати, это тоже было в заварке... И помню, что стремительность развития определялась именно малыми предприятиями, они мгновенно могли перестроиться, модернизироваться и т.д. В 1998 их всех ... Так они и угасли, кто сразу, кто попозже... Я, тогда обанкротился, но ещё не до конца. только стал вылазить, как 2008...

  10. #310
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию https://www.youtube.com/watch?v=9vA9y5u6hcs

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Ты там Бони м слушаешь, а я Хелловин...
    4. Важность команды. Взаимодействие агентов в малых группах способствует наиболее творческой адаптации, которая получила название «эффект синергии». Его иногда выражают формулой: 2+2=7, т.е. нечто большее, чем 4. Суть этого эффекта заключается в значительном усилении результатов по сравнению с теми, которых могут достичь сотрудники, работая по отдельности. Люди — главный источник синергии организации. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml

  11. #311
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Временная петля...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    4. Важность команды. Взаимодействие агентов в малых группах способствует наиболее творческой адаптации, которая получила название «эффект синергии». Его иногда выражают формулой: 2+2=7, т.е. нечто большее, чем 4. Суть этого эффекта заключается в значительном усилении результатов по сравнению с теми, которых могут достичь сотрудники, работая по отдельности. Люди — главный источник синергии организации. http://www.cfin.ru/management/strate...ergetics.shtml
    .... Ё - к - л - м - н... Захарченко, мы вчера эту тему закрыли, куда целая страница делась??? Какая к чёрту синергетика, если от солнечных магнитных бурь, не только машины, но и людей глючит... Краткое содержание последующих постов, для Вас, Господа, и прошлой серии, для меня... Значит здесь я ответил, что это относится... Та-а-ак, пойду в инвестиции, погляжу, это пересекалось...Понял, болтанул лишнего, Варлонцы удалили... Я, в ауте...
    Последний раз редактировалось Сикира; 09.01.2014 в 19:29.

  12. #312
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию Хакен vs Выготский

    еще в 1927 году-> Как жизнь всякого организма направляется биологическим требованием приспособления, так жизнь личности направляется требованиями ее социального бытия. "Мы не в состоянии думать, чувствовать, хотеть, действовать без того, чтобы перед нами была какая-нибудь цель", - говорит Адлер (A. Adler, 1927. С. 2). И отдельный поступок, и развитие личности в целом могут быть поняты из заложенных в них тенденций к будущему. Другими словами: "Психическая жизнь человека стремится, как действующее лицо, созданное хорошим драматургом, к своему V акту" (Там же. С. 2-3).Перспектива будущего, вводимая этим учением в понимание психологических процессов, подводит нас к индивидуально-психологической педагогике как к одному из двух моментов, приковывающих наше внимание к методу Адлера. Виттельс называет педагогику главной областью приложения адлеровской психологии. В самом деле, педагогика для описанного психологического направления составляет то же, что медицина для наук биологических, техника - физико-химических и политика - социальных; она здесь высший критерий истины, так как практикой доказывает человек истину своих мыслей. С самого начала ясно, почему именно это психологическое течение помогает понять детское развитие и воспитание: в неприспособленности детства заложен, следовательно, источник сверхкомпенсации, т.е. сверхполноценного развития функций. Чем более приспособлено детство у какого-либо вида животных, тем меньше потенциальные возможности развития и воспитания. Залог сверхценности дан в наличии неполноценности; поэтому движущими силами развития ребенка являются неприспособленность и сверхкомпенсация. Такое понимание дает нам ключ к классовой психологии и педагогике. Как течение потока определяется берегами и руслами, так психологическая лейтлиния, жизненный план развивающегося и растущего человека определены с объективной необходимостью социальным руслом и социальными берегами личности.http://dugward.ru/library/vygotskiy/...sverhkomp.html

  13. #313
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию finita

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    "Психическая жизнь человека стремится, как действующее лицо, созданное хорошим драматургом, к своему V акту" http://dugward.ru/library/vygotskiy/...sverhkomp.html
    попытка либералов перепеть достижения марксизма под соусом синергетики смешна И БЕСПЛОДНА. ЗАНАВЕС.

  14. #314
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    еще в 1927 году-> Как жизнь всякого организма направляется ...
    Читать всё не стал, не думаю, что найду что то новое... А Вот то, что жизнь направляется, это точно... иной раз весьма изящными способами... Кстати, ты выспался???

  15. #315
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию лицемерие буржуа

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Кстати, ты выспался???
    сия тема бесполезна, как и все топики об "управлении". Как платите персоналу ? Хорошо ? И тем, кто "придумывают" всяческие менеджменты и "синергетичесике управления". Будет работать. Недоплачиваете уборщице или еще- кому-то - будет провал. Даже авторы этой темы сменили место работы и направления деятельности, ибо "рыба ищет ..а человек - .." Нужны докторская диссертация, поездки за рубеж, желательно без затрат, и т.д. и т.п. - один занялся драматургией, другая - документооборотом в педуниверситете, тот прежний уже не нужен, ибо собственные дети там уже отучились и "выжали все емерджентности по полной" и зарубеж, и все, что можно. Плюс получены . связи, "блат" по-совковомуИ это нормально. Молодцы. вот это и есть суть синергетики в данном "исполнении".

  16. #316
    Член сообщества
    Регистрация
    30.07.2010
    Сообщений
    949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    ЗАНАВЕС.
    Все встают и поют хором:

    "Скот домашний, скот бесправный,
    Изнуренный маетой,
    Верю, ждет нас праздник славный,
    Век наступит золотой!"

  17. #317
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Не все...

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    сия тема бесполезна, как и все топики об "управлении"
    ... Вчерашняя магнитная буря, инсульты, аварии, прочая белиберда, там где есть слабое... оно рвётся. У некоторых такой мозговой коллапс, что.... Ух.. А у умеющих контролировать себя и многое другое, нормально, но трудно... А сегодня динамический откат... Кто, непамятном бытие и что наворочил, подозреваю, что этот вопрос стоит перед некоторыми... А Вы говорите... Управление собой - это тоже управление и зачастую более важное...

  18. #318
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию yes

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    ... Вчерашняя магнитная буря, инсульты, аварии, прочая белиберда, там где есть слабое... оно рвётся. У некоторых такой мозговой коллапс, что.... Ух.. А у умеющих контролировать себя и многое другое, нормально, но трудно... А сегодня динамический откат... Кто, непамятном бытие и что наворочил, подозреваю, что этот вопрос стоит перед некоторыми... А Вы говорите... Управление собой - это тоже управление и зачастую более важное...
    если без кавычек

  19. #319
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Не мог пройти мимо...

    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    Все встают и поют хором:"Скот домашний, скот бесправный,Изнуренный маетой,Верю, ждет нас праздник славный,Век наступит золотой!"
    Цитата Сообщение от Padre Quart Посмотреть сообщение
    ... И...Век наступит золотой!"
    ... Сладостные мечты о светлом будущем... Знакомая идеология... Может лучше на марс???

  20. #320
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Не получается...

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева
    сия тема бесполезна, как и все топики об "управлении".
    Новый смешной вопрос... Кое где, и кое кто, не успевают осваивать новые технологии и спец вооружение, нас тормознули по некоторым аспектам... Нет, ну я понимаю, что мы впереди планеты всей, но ... Коммерческие проекты, некоторые бесполезны, другие могут вызвать неприятности в экономике, из за Российской действительности...Смешно... Делай то, что вообщем не надо, но приносит деньги... Я, точно перегрелся на солнышке...

  21. #321
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию суть

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    . Делай то, что вообщем не надо, но приносит деньги... Я, точно перегрелся на солнышке...
    два математика не защитились по профилю, а в общем потоке модной темы получили степени в экономике. посмотри, сколько "синергетических" диссеров в России защитили в туманные 90-е. Теперича нас учат ;)А вот - другой пример. Feel the difference
    Математик из Казахстана решил одну из семи проблем тысячелетияДоктор физико-математических наук, профессор, академик НАН РК, директор Евразийского математического института ЕНУ им. Л.Н.Гумилева Мухтарбай Отелбаев повторил достижение Перельмана, опубликовав решение одной из семи сложнейших математических задач, названных «проблемами тысячелетия».Полная статья Отелбаева «Существование сильного решения уравнения Навье-Стокса» опубликована в «Математическом журнале», говорится на официальном сайте Евразийского национального университета.Отметим, что за решение каждой из «проблем тысячелетия» математический Институт Клэя в начале 2000 года объявил приз в 1 млн долларов США. В настоящее время только одна из семи проблем тысячелетия (гипотеза Пуанкаре) решена. Филдсовская премия за её решение была присуждена Григорию Перельману.В область научных интересов Мухтарбая Отелбаева входят спектральная теория операторов, теория сужения и расширения операторов, теория вложений функциональных пространств, теория приближений, вычислительная математика, обратные задачи.В 2002 году Мухтарбай Отелбаев получил звание «Деятель науки года» в конкурсе «Алтын адам» («Человек года в Казахстане»). Кроме того, ученый - четырехкратный обладатель государственной научной стипендии для ученых и специалистов, внесших выдающийся вклад в развитие науки и техники, лауреат премии Организации экономического сотрудничества в номинации «Наука и технологии», 2004 г., обладатель гранта МОН РК «Лучший преподаватель вуза», лауреат государственной премии Республики Казахстан в области науки и техники.
    http://newsland.com/news/detail/id/1304059/

  22. #322
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию И-и-и...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    два математика не защитились по профилю, а в общем потоке модной темы получили степени в экономике. посмотри, сколько "синергетических" диссеров в России защитили в туманные 90-е. Теперича нас учат ;)А вот - другой пример. Feel the difference http://newsland.com/news/detail/id/1304059/
    ... Я, чувствую себя не понятым... Но, твои намёки мне понятны... Ладно, проехали...

  23. #323
    Член сообщества
    Регистрация
    28.02.2010
    Сообщений
    1,884

    По умолчанию жизнь прекрасна

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    ... Я, чувствую себя не понятым... Но, твои намёки мне понятны... Ладно, проехали...
    Сыплет снег,Щедро небо порошит,Землю любя...http://www.slavinsky.su/haiku/haiku-o-zime.html

  24. #324
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию О душе...

    Цитата Сообщение от Игорь Захарченко Посмотреть сообщение
    Сыплет снег,Щедро небо порошит,Землю любя...http://www.slavinsky.su/haiku/haiku-o-zime.html
    Японская проза, китайская проза... мировая культура... Но у нас чаще... Солнышко сияет, льдиночка плывёт...Лягушечка, лягушечку на льдиночке е...Вовочка, - как это неудобно... говорит учительница,Конечно неудобно, попа мёрзнет, ноги расползаются...

  25. #325
    Член сообщества
    Регистрация
    14.02.2011
    Сообщений
    912

    По умолчанию замануха

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Но у нас чаще...
    вот и выдумывают всякие менеджменты, чтобы заставить персонал работать даром. В этом - синергетическое "чудо" ;)

  26. #326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    вот и выдумывают всякие менеджменты, чтобы заставить персонал работать даром. В этом - синергетическое "чудо" ;)
    С точностью до наборот...
    Работать даром (рабство) появилось при уже человеке.
    А менеджмент создал человека человеком... не собственно труд, а управление трудом потребовало соотвествующих процессов обмена информации и обработки ее...
    Синергетическое чудо как раз в другом... в попадании в резонанс с вибрациями реальности именно в данном месте и в данное время...

  27. #327
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Чудо...

    Цитата Сообщение от Елена И. Яковлева Посмотреть сообщение
    вот и выдумывают всякие менеджменты, чтобы заставить персонал работать даром. В этом - синергетическое "чудо" ;)
    И да и нет... Изначально, по крайней мере нас так учили, менеджмент - это психологическая активность потребителя, которая живёт там по всяким графикам, собственно из этих графиков и вырос современный маркетинг, который по сути своей не иначе как рекламой не назовёшь... так что откуда взялся менеджмент в формате управления, я не знаю, потому что по моему это инжиниринг... А то, что выдумывают всякие словечки для надувательства - это да-а-а... А насчёт синергетического "Чуда", то смело могу заявить, что оно в перьях...

  28. #328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Приветствую! Очень рад снова Вас видеть.
    Аналогично
    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Рабство появилось при Богах...
    Рабство появилось несколько позднее...
    Можно сказать, что это очередной этап развития менеджента...
    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    Проще сказать всему своё время... Так вот весь фокус в распознавании времени...
    Просто быть здесь и сейчас...
    Цитата Сообщение от Сикира Посмотреть сообщение
    а это Алхимия, или суффизм, или Даосизм... Но поскольку Алхимия, как наука давно запрещена, а прочие направления - это религиозный фанатизм, то надо было это чем то замаскировать, вот и замаскировали...
    А может буддизм или зден-буддизм (суфизм)...
    Но не в этом суть...
    законы диалектики действуют и за пределами материализма...

  29. #329
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию Создатель...

    Цитата Сообщение от alex9994 Посмотреть сообщение
    Рабство появилось несколько позднее...Можно сказать, что это очередной этап развития менеджента...
    Каждая молекула, каждый организм во Вселенной, всё подчинено единым законам исполнения, за неисполнение - наказание, в дальнейшем смерть. Не могу это рассматривать как менеджмент, только как рабство, а если ещё и заранее знать где быть, то и хорошая жизнь обеспечена, как хорошему рабу...
    Цитата Сообщение от alex9994 Посмотреть сообщение
    Просто быть здесь и сейчас...
    Просто быть здесь и сейчас недостаточно, нужно ещё и знать что делать, и куда идти... переправиться через реку можно несколькими способами, перейти в брод, переплыть на лодке, построить мост... как узнать, что нужно??? Переплыть на лодке, чтобы кого то спасти в реке? Перейти в брод, что бы кто то спас Вас? Или построить мост, чтобы через несколько веков, когда он рухнет, он убил чудовище?Поэтому, Всему своё время... Кто то поплывёт, кто то пойдёт, а кто то будет строить... такова Вселенная, она отрабатывает все варианты... А Вам предоставляется только один...

  30. #330
    Член сообщества
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    583

    По умолчанию

    ... Весенний рост предприимчивости... синергетика??? ... А осенний спад будет, и перейдёт ли он в синергетический эффект???... или в динамическую волну??? ...

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 789101112 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •