Синергетическое управление

[eliferov]

Только одна капля: синергетики-экономисты, модельку бы какую? Ну пусть хоть простую, вроде газа магнитных диполей во внешнем поле. Ах, как можно красиво нарисовать, какие чудные качественные аналогии! Но вот беда, к модельке нужно и всё вытекающее: что померить, как, какие предсказания. Да, и чтоб она логически основывалась на синергетическом мировоззрении.

"Основывалась" или "притягивалась" .....????????????
С уважением Виталий.

[Andruxa]

Только одна капля: синергетики-экономисты, модельку бы какую? Ну пусть хоть простую, вроде газа магнитных диполей во внешнем поле. Ах, как можно красиво нарисовать, какие чудные качественные аналогии! Но вот беда, к модельке нужно и всё вытекающее: что померить, как, какие предсказания. Да, и чтоб она логически основывалась на синергетическом мировоззрении.

И чтобы можно было грабить корованы!!!! "Я уже джва года хочу такую игру" (с). "Где^&я?!" (с).

[Евгений_Кс]

И чтобы можно было грабить корованы!!!! "Я уже джва года хочу такую игру" (с). "Где^&я?!" (с).

Андрюша, повеселил, спасибо!
"Ежедневный завтранах укрепляет веру подчиненных в неизменность ваших принципов и стабильность фирмы".

[Игорь Захарченко]

[FONT=Arial][SIZE=2] Я утверждаю, что у синергетики нет инструментария (общие фразы – не в счет) для решения организационных проблем.

Потому и прошу Константина показать примение их методов на примере решения проблем управления ЖКХ в городе. Живые люди, открытая среда, самоорганизация)

[А.Б.]

И чтобы можно было грабить корованы!!!! "Я уже два года хочу такую игру" (с). "Где^&я?!" (с).

Есть такая игра: www.bsfg.ru
Можно грабить караваны.

[Елена Пугачева]

Могу спокойно идти спать.

Только одна капля: синергетики-экономисты, модельку бы какую? Ну пусть хоть простую, вроде газа магнитных диполей во внешнем поле. Ах, как можно красиво нарисовать, какие чудные качественные аналогии! Но вот беда, к модельке нужно и всё вытекающее: что померить, как, какие предсказания. Да, и чтоб она логически основывалась на синергетическом мировоззрении.

Надеюсь я Вас не разбудила.
Вы спрашивали о модели. Хорошо, допустим бросаем камень. Как полетит, где приземлится - все можно просчитать. Теперь выпускаем птицу? Как полетит, где приземлится? А теперь о мировоозрении. Бросаем птицу как живую птицу или как камень, предварительно связав ей крылья и дав палкой по голове.

[Andruxa]

Есть такая игра: www.bsfg.ru
Можно грабить караваны.

Ой.
Не, там слишком много мяса

На самом деле я серьезно, хоть и несерьёзно написал. Я уже давно подумываю о некотором "векторном поле" бизнес-"хотелок", и Михаил Шустер высказывал идеи в этом русле. Да, а ещё до нас был дядька Курт Левин, который о психологическом поле писал, и о "военном ландшафте", что он мол не такой, как гражданский.

Вроде я и в аспирантуре... а думать и писать об этом времени нет всё работа и работа, заботы и заботы... црмы, уп и прочие консалтинги.. мрак-мрак.

[Георгий Лейбович]

"Основывалась" или "притягивалась" .....????????????
С уважением Виталий.

Виталий, я даже согласен, чтобы притягивалась. Тогда хоть понятно будет, что понимается пишущими под синергетикой. А так нет никакого представления о том, по каким признакам судим о протекании самоорганизации. Как можно в принципе чем-то управлять, если не знаем, в чём "это" выражается.
Далее, если дать модель внутренних механизмов самоорганизации, то можно прояснить качественно наличие возможности самоорганизации и указать какие-то свойства, необходимые для этого. Тогда можно перейти к тому, как эти свойства сообщать элементам системы. И вот мы уже двигаемся в направлении управления. Но не управления самоорганизацией, что вызвало справедливое недоумение, а управления организацией с целью придания её некоторых особых свойств.
С уважением,
Георгий

[eliferov]

Виталий, я даже согласен, чтобы притягивалась. Тогда хоть понятно будет, что понимается пишущими под синергетикой. А так нет никакого представления о том, по каким признакам судим о протекании самоорганизации. Как можно в принципе чем-то управлять, если не знаем, в чём "это" выражается.
Далее, если дать модель внутренних механизмов самоорганизации, то можно прояснить качественно наличие возможности самоорганизации и указать какие-то свойства, необходимые для этого. Тогда можно перейти к тому, как эти свойства сообщать элементам системы. И вот мы уже двигаемся в направлении управления. Но не управления самоорганизацией, что вызвало справедливое недоумение, а управления организацией с целью придания её некоторых особых свойств.
С уважением, Георгий

"Вы не можете управлять тем, что невозможно измерить. Но то что можно измерить, можно и достичь" Билл Хьюлетт

Подписаться не могу - одни цитаты....

[Andruxa]

Всё-таки действительно терминологическая подоплёка выходит. С одной стороны самоорганизация, а с другой стороны - процесс (при этом слове у менеджеров руки чешутся PDCA осуществить).

Просто если управлять самоорганизацией того, чего элементом сам являешься, то планировать, исполнять, контролировать и корректировать надо... себя А именно свои инсайты, осознавания, рефлексии... а потом корректировать более высокий уровень - как это происходит, эти инсайты и т.п. Такие получаются инструменты. А процесс самоорганизации - что на входе и что на выходе? На входе неорганизованная группа людей которая не умеет решать задачи, а на выходе - умеет. Только вот в чем беда - каждый член такой команды - должен быть знатным пассионарием не меньше Хотя вполне вероятно что достаточно хотя бы одного (ну или чтобы разные периодически). Самообучающаяся организация получается какая-то :/

А в результате что мы имеем? То же самое, что мы имели бы при аналитическом и обыкновенном системном (не синергетическим) подходе. Вот в количестве итераций можно было бы сравнить, кто быстрее. Теорема о случайных блужданиях... думается, если всё же (пусть) случайно движущуюся точку забросить ближе к целевой зоне сразу (точку старта), то вероятность достижения нужного результата за меньшее время будет выше.

Постарался я раскрыть в общем то интуитивное, что думал по этому вопросу. А вот модель со случайными блужданиями к самоорганизации применять попробовать можно. Только блуждания в каком пространстве - вот в чем вопрос. А если ещё и целевая зона блуждает... ой страшно...

А если же на все поставленные вопросы о целедостижении самоорганизация не отвечает, то это обычное "пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что, но только быстро!".

[Евгений_Кс]

нет никакого представления о том, по каким признакам судим о протекании самоорганизации. Как можно в принципе чем-то управлять, если не знаем, в чём "это" выражается.
Далее, если дать модель внутренних механизмов самоорганизации, то можно прояснить качественно наличие возможности самоорганизации и указать какие-то свойства, необходимые для этого.
Георгий

+1
"Не может быть единой модели социальной системы, подобно тому, как не существует единой модели самолета"
(Форрестер Дж. Основы кибернетики предприятия (индустриальная динамика). М., Прогресс, 1971. 340 с.)

[Ольга Кряжич]

Все же, говоря о синергетическом управлении, на мой взгляд, вопрос стоит в том, чтобы:
а) при вероятности (а она всегда существует) "обычного" процесса пойти "необычным" путем, попытаться выявить возможность определения такого пути;
б) попытаться использовать этот "необычный" путь во благо.
Если самоорганизация существует, то почему она должна существовать отдельно от управленцев? Если же докажем, что ее нет - то нет и вопроса.
Возможно, следует обратить более детальное внимание на факторы, которые вызывают самоорганизацию (есть ее первопричиной) в каждом конкретном случае? Затем уже идти от простого к сложному.
Пока что, на мой взгляд, разговор идет о лотереи 50:50...

[eliferov]

....при этом слове у менеджеров руки чешутся PDCA осуществить....

Просто если управлять самоорганизацией того, чего элементом сам являешься, то планировать, исполнять, контролировать и корректировать надо... себя А именно свои инсайты, осознавания, рефлексии... а потом корректировать более высокий уровень - как это происходит, эти инсайты и т.п. Такие получаются инструменты. А процесс самоорганизации - что на входе и что на выходе?

А что, у Вас тоже "руки чешутся" называть все подряд процессом?
Нужно ли это?
Ведь процессный подход, как и любой другой инструмент имеет определенные ограничения для применения. Ведь так можно дойти и до абсурда.
Хотя, то что Вы написали - это управленческий цикл для случая, когда владелец процесса является его составной частью (тем более если он "играющий тренер").
Вопрос: ФОТ владельца процесса должен быть отнесен на затраты и эффективность процесса?
Если да, то Ваша схема верна.
Если нет, то я нанимаю выпускника Гарварда за 5 Мбаксов/год для руководства сапожной артелью из 5 чел.
С уважением Виталий.

[Елена Пугачева]

Ссылка на модель № 186

[Andruxa]

А что, у Вас тоже "руки чешутся" называть все подряд процессом?

Да, я отдаю себе отчет, что скрестил ужа с енотом. Да ещё топорно по мичурински, не по генам, а так... поженил

Просто PDCA - я считаю (адаптацией) кибернетическим циклом, неизбежным, эволюционным. Но тут серьезнее думать надо.

Вопрос: ФОТ владельца процесса должен быть отнесен на затраты и эффективность процесса?

Я с этой перспективы не смотрел, но вообще говоря он должен. Владелец же должен быть кровно заинтересован в эффективности своего процесса.

[Игорь Захарченко]

Ссылка на модель № 186

Приветствую, Елена.
Разные они, камень и оглушенная птица, с крыльями связанными.
Значит, разные будут последствия, хоть и упадут оба ...

Мне по-прежнему интересны приложения ваших методов в управленни городским хозяйством.
Спасибо, Елена.

[Ольга Кряжич]

Бросаем птицу как живую птицу или как камень, предварительно связав ей крылья и дав палкой по голове.

И вводим в эту модель человеческий фактор....
Где грань между синергетикой и не-синергетикой? Вот с этого рубежа и начинает идти развитие по нелинейной динамике. А есть ли эта грань? Вероятнее всего, - нет.
Мировоззрение: первая синергетическая модель - вселенная.

[Игорь Захарченко]

А Вселенная не тождественна ньотоновско-картезианской модели.

[Ольга Кряжич]

Естественно, Вселенная не вписывается в рационально-механистический образ мира...

[Елена Пугачева]

Евгений, о синергетике, если без дураков
Да, синергетика сейчас далека от того, чтобы претендовать на роль «унифицированной науки». Может никогда ею и не станет. Но стоит ли ждать результат? И так ли он важен. Может сам процесс поиска в этом направлении окажется ценнее результата. Речь идет о том новом, что становится более видным, более понятным, даже на языке метафор. Тому, кто что-то ищет для решения сегодняшних проблем менеджмента я думаю будет о чем подумать. Даже, если это только «пища для ума», ею не стоит пренебрегать. Как говорил Эйнштейн «наука – это квинтэссенция ежедневных размышлений». Я все больше убеждаюсь, что наша наука создается без ежедневных размышлений. Сразу наука и сразу «унифицированная». Другую просьба не предлагать.

Синергетика имеет дело с системами, демонстрирующими появление сложных структур во времени или пространстве, скрывая при этом простые детерминированные правила, лежащие в их основе. Кажется, стоит найти эти правила и станет возможным делать предсказания и даже контролировать появление сложности. Так возникает представление о том, что создай правильные условия (простые детерминированные правила» и жди, эмерджентность прийдет сама. Но этого часто не происходит. Эмерджентность в организациях требует постоянного внимания, поддержки и успех эмерджентности в значительной степени зависит от качества ресурсов и внимания, которое менеджеры и отдельные люди вкладывают в этот процесс. Другими словами, чудо нужно готовить. С этой точки зрения сочетание синергетический менеджмент (управляемая самоорганизация) выглядит не так пародоксально. Я придумала другое название - «искусство управлять неуправляемым».

]

[Игорь Захарченко]

примеры попроще - управление автомобилем, взаимодействие с другими участниками движения. Здесь и самоорганизация, и синергия, и хаос.
Такие случаи за 37 лет опыта вождения...

[Ольга Кряжич]

Хмм А можно ли считать синергетикой процесс... варки борща? ;)
Бросаем разные ингредиенты, получаем одно цельно-обалденное блюдо!

[Ольга Кряжич]

Я, придумала другое название, «искусство управлять неуправляемым».

Хорошо сказано!
Но это сложный процесс. Сложность - в непредсказуемом.

[Игорь Захарченко]

Евгений, о синергетике, если без дураков

Да понятно, и без красного) Елена. Понятливые мы)

Вот немного дзена

Джоджу однажды спросил Мастера Нам Чеона: - Что является истинным
путем? Нам Чеон ответил: - Повседневный ум - это истинный путь...
- Тогда следует мне держаться его или нет?
Нам Чеон сказал: - Если попытаешься удерживать его, то как же я смогу
понять истинный путь?
Нам Чеон ответил: - Истинный путь не зависит от понимания или
непонимания. Понимание - это иллюзия, непонимание пустая
бессмыслица. Если ты полностью достигнешь истинного пути недуманья,
он как пространство ясный и пустой. Зачем же ты создаешь правильное и
неправильное? Джоджу услышал это и достиг просветления.
Чего достиг Джоджу?

Ответ
Искусства управлять неуправляемым

[Andruxa]

Да, синергетика сейчас далека от того, чтобы претендовать на роль «унифицированной науки». Может никогда ею и не станет. Но стоит ли ждать результат? И так ли он важен. Может сам процесс поиска в этом направлении окажется ценнее результата. Речь идет о том новом, что становится более видным, более понятным, даже на языке метафор. Тому, кто что-то ищет для решения сегодняшних проблем менеджмента я думаю будет о чем подумать. Даже, если это только «пища для ума» ей не стоит пренебрегать. Как говорил Эйнштейн «наука – это квинтэссенция ежедневных размышлений». Я все больше убеждаюсь, что наша наука создается без ежедневных размышлений. Сразу наука и сразу «унифицированная». Другой просьба не предлагать.

Синергетика имеет дело с системами, демонстрирующими появление сложных структур во времени или пространстве, скрывая при этом простые детерминированные правила, лежащие в их основе. Кажется, стоит найти эти правила и станет возможным делать предсказания и даже контролировать появление сложности. Так возникает представление о том, что создай правильные условия (простые детерминированные правила» и жди, эмерджентность прийдет сама. Но этого часто не происходит. Эмерджентность в организациях требует постоянного внимания, поддержки и успех эмерджентности в значительной степени зависит от качества ресурсов и внимания, которое менеджеры и отдельные люди вкладывают в этот процесс. Другими словами, чудо нужно готовить. С этой точки зрения сочетание синергетический менеджмент (управляемая самоорганизация) выглядит не так пародоксально. Я, придумала другое название, «искусство управлять неуправляемым».

]

Давайте без шаманства и разглагольствований. На поляне философствования, тут вас я (да и много кто) завалить способен.
Мне лично деньги зарабатывать надо, завтра, послезавтра, через месяц, и через год. Для себя, для моей семьи, и кошки, которой доктор прописал не меньше чем Roayl Canin есть.

Эвфемизм - трещщать - не мешки ворочать.

[Игорь Захарченко]

Давайте без шаманства и разглагольствований. На поляне философствования, тут вас я (да и много кто) завалить способен.
Мне лично деньги зарабатывать надо, завтра, послезавтра, через месяц, и через год. Для себя, для моей семьи, и кошки, которой доктор прописал не меньше чем Roayl Canin есть.

Эвфемизм - трещщать - не мешки ворочать.

так конкретная тема есть, гостиничный сервис, вот втягиваюсь в эту авантюру к ЕВРО-2012...
деньги будут... за дельные методы.
Спрашиваю в 5 раз синергетиков ученых - конкретно мне покажите методы.
если за деньги - в личку пишите.

[Ольга Кряжич]

Andruxa, ну перед 8-бэээ, женщинам по плану положено шаманствовать и разглагольствовать...

[Елена Пугачева]

Давайте без шаманства и разглагольствований. На поляне философствования, тут вас я (да и много кто) завалить способен.
Мне лично деньги зарабатывать надо, завтра, послезавтра, через месяц, и через год. Для себя, для моей семьи, и кошки, которой доктор прописал не меньше чем Roayl Canin есть.

Эвфемизм - трещщать - не мешки ворочать.

Кто Вам не дает зарабатывать деньги для кошки?

[Игорь Захарченко]

Другая тема, сменим городское хозяйство на грузовые автоперевозки в текущее время.
Что можно услышать о синергетическом искусстве управлять неправляемым?
Перевозчики кушать хотят, это не кошки.

[Игорь Захарченко]

Еще актуальность - банки, клиенты, депозиты, кредиты.
Как управиться с невозвратами, невыплатами?
Как быть заемщикам?