Показано с 121 по 150 из 345
-
11.02.2010, 08:55 #121
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Ребята, Болдина и Шустера нельзя оставлять одних.
Они сразу начинают спеваться (через е!).
А почему?
Потому что взаимная симпатия. Важнейший системный паттерн в мультиразумных соцсистемах.
Однако про него ничего не написано в учебниках по менеджменту и почти ничего - в книжках по СА.
А почему?
Потому что это относится к сфере неосознавамого, куда нашему рассудочному, логическому уму вход закрыт, но которая (сфера) реально всем рулит.
-
11.02.2010, 09:56 #122
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Евгений_Кс
Я кстати поэтому же и говорю, что управлять людьми нельзя. Нельзя набрать толпу народа и ждать чуда (в том числе самоорганизации). Или даже набрать народ и "управлять людьми" (и тем не менее я сталкиваюсь с таким подходом). Люди сами собой управляют (никогда управляя "людьми" нельзя добиться результатов, поэтому рабство и отменили, а не из-за каких-то гуманных соображений), а вот управлять (планировать, менять, узнавать точнее и корректировать) их действиями, видением организации и её места - можно.
Управлять имеет смысл только разницей между желаемым и действительным.
-
11.02.2010, 12:49 #123
- Регистрация
- 01.02.2010
- Сообщений
- 25
Ответ: Andruxa, #122
> Управлять имеет смысл только разницей между желаемым и
> действительным.
Золотые слова. Только с небольшим уточнением. Вспомните, когда Вы покупаете новую обувь (желанную) и начинаете в ней ходить. Сперва будет желанная обувь и мозоль. А потом немножко деформируется и Ваша обувь и Ваша нога и будет комфортно и удобно. Вот такая коэволюция. Меняется и желаемое и дейстаительное с пошаговой коррекцией (притираемся друг к другу).
-
11.02.2010, 13:00 #124
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Константин Соловьенко
-
11.02.2010, 13:01 #125
- Регистрация
- 01.02.2010
- Сообщений
- 25
Сообщение от Andruxa
-
11.02.2010, 13:23 #126
- Регистрация
- 01.02.2010
- Сообщений
- 25
Ответ: Евгений_Кс, #121
> Потому что это относится к сфере неосознавамого, куда нашему рассудочному,
> логическому уму вход закрыт, но которая (сфера) реально всем рулит.
Да, логика иногда бессильна. Попробуйте сказать правда или ложь в утверждении «Это утверждение есть ложь». Логика иногда не работает в самореферирующихся случаях, а их полно у самоорганизующихся систем.
-
11.02.2010, 13:56 #127
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Соловьенко
То же относится и к компании - работайте там где вам комфортно и где вы меньше корежите среду. И будет вам щастье.
-
11.02.2010, 14:08 #128
- Регистрация
- 01.02.2010
- Сообщений
- 25
Сообщение от Александр Болдин
-
11.02.2010, 14:21 #129
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
Вы как то совсем уж механистически подходите. И самоорганизация - это вообще заложено в природе человека. Любая группа, через время самоорганизуется, в ней распределяются роли даже без воздействия извне. Хотя чуда может и не быть, согласен.
Сообщение от Andruxa
От того что рабу разрешили пару раз в году покидать "хозяина" и пределы своего "барака" на пару недель, он не перестал быть рабом по сути.
От того что ему разрешили менять "хозяина" ( вспомните Юрьев День), он не перестал быть рабом.
Относительная свобода наступает на пенсии, да и то в высокоразвитых странах, где размер пенсии позволяет сносно доживать свои дни.
а вот управлять (планировать, менять, узнавать точнее и корректировать) их действиями, видением организации и её места - можно.
-
11.02.2010, 14:27 #130
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Все системы самоорганизующиеся
Нет никаких других систем, кроме самоорганизующихся
Система наблюдаема только будучи выведенной из гомеостаза
Из гомеостаза систему может вывести только внешнее воздействие
Когда система находится в гомеостазе, все ее элементы находятся в состоянии покоя или движутся прямолинейно и равномерно
Система стремится к гомеостазу, но никогда не достигает его
Достижение гомеостаза является единственной целью системы
Флуктуации в системе называются энтропией (в иных источниках-бардаком).
Рост энтропии заставляет работать более высокие уровни системы
Ноль флуктуаций означает достижение гомеостаза или смерть системы.
Какие недостатки этого поста?
-Он про филина и мышей
-Это вообще пурга
-Совсем работать неохота. Куда б поехать, чтоб сухо и комфортно?
-
11.02.2010, 14:33 #131
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Филимонихин АлександрВы как то совсем уж механистически подходите. И самоорганизация - это вообще заложено в природе человека. Любая группа, через время самоорганизуется, в ней распределяются роли даже без воздействия извне. Хотя чуда может и не быть, согласен.
Рабство никто не отменял, оно прекрасно существует в наше время, просто приняло другие, цивилизованные, формы.
От того что рабу разрешили пару раз в году покидать "хозяина" и пределы своего "барака" на пару недель, он не перестал быть рабом по сути.
От того что ему разрешили менять "хозяина" ( вспомните Юрьев День), он не перестал быть рабом.
Относительная свобода наступает на пенсии, да и то в высокоразвитых странах, где размер пенсии позволяет сносно доживать свои дни.
Это не одно и то же, что и независимость.
Управлять их действиями - это и значит управлять людьми. Что касается управления "виденьем", это то-же самое что управлять своей неуемной фантазией. Управлять местом - это как? это можно сделать без воздействия на людей? приведите примеры.
А вот действиями - это не значит управлять действиями конкретного человека - это значит управлять системой действий. Сказать, после А надо (должны, будем, имеет смысл) делать B, и тогда потребитель получит С. Местом компании, на рынке труда например. "Лучший работодатель".
-
11.02.2010, 14:35 #132
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
-
11.02.2010, 15:37 #133
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Что случится если всех сотрудников резко вывести из офиса на улицу? Не дав им захватить телефоны, ноутбуки и скоросшиватели? Останется ли эта толпа народа той организацией, о которой мы тут так умно рассуждаем? Будет ли организацией кучка оставшихся в офисе компьютеров, принтеров, факсов и прочих дыроколов?
Конечно нет.
Вот и ответ на вопрос "чем управляем?"
-
11.02.2010, 15:57 #134
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
11.02.2010, 16:31 #135
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
-
11.02.2010, 17:07 #136
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
Про ресурсы уже Болдин сказал, повторяться не буду
Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
-
11.02.2010, 18:26 #137
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Но мы идем другим путем, через САП, там тоже есть что-то типа, но топорнее. Ввели методики создания и сопровождения НСИ-это не просто неживое, а еще и со знаком минус. Ну, о родной Компании или хорошо, или ничего... в общем, не чокаясь...
В Парусе выкручиваемся просто, хотя (или потому что) в нем управление НСИ тупо отсутствует. Несмотря на сложность задачи, подход универсален: не тратить сил на стопроцентное решение. 80% товаров описываются безупречно без премудрости, еще 10% требуют посовещаться, остальные 10% хрен с ним.
Не помню, писал или нет, наткнулся в нашем справочнике на "Дрань строительная". Причем это название товара, а не рабочей силы. Помницца на другом форуме некто поучал глупого меня, что основной процесс АЭС - производство электроэнергии...
-
11.02.2010, 18:57 #138
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
-
11.02.2010, 19:03 #139
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Ли Вон Янь на АЭС
-
11.02.2010, 19:05 #140
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
На самом деле, нейдет работа и думать об ей не хочется. За день сделал НИЧЕГО. И это человек, запрещающий ковыряться пальцем в носу.
Умную вещь скажу: управлять другими проще, чем самим собой. Так чего, спрашивается, осуждать собственников и прочих топствующих?
-
11.02.2010, 19:12 #141
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Не суди, да не будешь назначен топом ...
-
11.02.2010, 19:40 #142
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Вам шашечки или ехать?
Сообщение от Филимонихин Александр
Предложите метод, как управляя людьми, извлечь такой ресурс как воля к победе. Поставить увлеченного? Они подчиняются толпе, либо враждуют с ней. А Болдину кстати я в этой теме и не возразил ни разу.
Подтверждаю, Ленин сказал. И что из этого? А ваше мнение? А свои мысли и логические цепочки?
Никто не принуждает к труду, в отличие от рабства. Людей объединяют чем-то, а не управляют ими. И есть свобода выбирать свои собственные цели (а не владельца). Управляют целями получается. MBO там или BSC ещё лучше. Но есть и плохие ситуации. Когда у человека своё видение, и цели он не разделяет - ты тут хоть убейся, ничего он не сделает. Ну или сделает... чтоб зарплату заплатили.
Если человек ничего не осознает, для чего он трудится, и не видит содержательной стороны своего труда - то он раб. Обстоятельств. Но и такие прозревают =)
Да, и кстати, по поводу логических цепочек.
http://readr.ru/vladimir-lenin-dialektika-stakana.html
Предлагаю перейти от стакана к самоорганизации.
Так почему же до сих пор потребитель не получает это самое "С" (по крайней мере отечественного производства), если все так просто и все это понимают?
У нас поэтому эффективность и низкая, что все не на себя там работают, а на дядю и за зарплату. И когда начинаешь говорить про систему показателей, начинают думать про измерение эффективности каждого сотрудника. И гадить кирпичами. Хофстед по этому поводу по-моему всё сказал . Наша культура не соответствует тем рынкам, где мы хотим конкурировать. Чего автоваз один стоит например.Последний раз редактировалось Andruxa; 11.02.2010 в 20:19.
-
11.02.2010, 22:59 #143
- Регистрация
- 01.02.2010
- Сообщений
- 25
Что-то мы отдалились от темы. Пора вернуться. Даю ссылку на заметку "Кошелек или жизнь (Взгляд с точки зрения синергетики)": http://www.experts.in.ua/baza/analit...rase_id=771923
Последний раз редактировалось Константин Соловьенко; 11.02.2010 в 23:21.
-
12.02.2010, 08:00 #144
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
"Не мы такие, жизнь такая".
Я даже и не знаю. Начиная со времен Адама Смита, экономическая деятельность (если даже не с древних греков, которые слово-то и придумали), понималась как рациональное хозяйствование, которое помогает приросту благосостояния. Это как бы и цель государства (одно не справляется как при СССР, либо дорого стоит, как в Швеции, поэтому создаются условия чтобы все этим занимались - рыночные), и цель рыночных агентов. Система вполне детерминирована в целом, несмотря на отдельные стохастические процессы, я могу сказать, что её динамическая сложность меньше, чем погоды. Потому что системообразующее воздействие одно - желание разбогатеть и не делиться. У погоды их побольше будет.
Нет, конечно это же "теория", а не "жизнь" (затушил бычок). В жизни надо "выжить". Видимо, Украина сейчас некоторые другие экономические задачи решает. Такова диалектика.
Если что-то не получается, это не всегда означает, что чьи-то теории плохие. Никто ж не удивляется, что взяв в первый раз в руки скрипку, 4 seasons не звучит.
-
12.02.2010, 10:23 #145
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Единственная просьба, пожалуй, это если не получается по нотам и при игре чего-то своего, самоорганизованного там, не говорить что это лучше 4 seasons.
Импровизация хороша, но её любителей единицы, и её мастеров - единицы. И жанров, где она приемлема - единицы. Я вот, например, IDM люблю. Уж на что непохоже на всё остальное, но даже и там импровизации нет...
-
28.02.2010, 12:07 #146
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Живой организм компании
Добрый день участникам этого форума.
Статья Елены Пугачевой и Константина Соловьенко, на мой взгляд, весьма своевременна для людей, задумывающихся о новых направлениях для своих компаний. В статье есть ответы на вызовы, вставшие сейчас ребром - выжить или ...
Вопрос к участникам, помимо самоорганизации, эмерджентности и других терминов, требует ли определения термин "жизнь", "живой организм"? В контексте обсуждения.
Спасибо.
-
01.03.2010, 00:57 #147
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Игорь Захарченко
-
01.03.2010, 10:03 #148Сообщение от Константин Соловьенко
Не нужно паники, не все слишком беспечны, я уже посоветовал читать Сенге, Ксенчук - Гараедаге. Их книги основываются на теоретическом знании и практическом опыте.
Абсолютно непонятна вторая часть заголовка статьи: (взгляд с точки зрения синергетики). Коллеги, здесь не журналистский клуб, надо отвечать за тексты. И не нужно пользоваться специальными терминами всуе.
-
01.03.2010, 10:05 #149Сообщение от Игорь Захарченко
-
02.03.2010, 01:57 #150
- Регистрация
- 28.02.2010
- Сообщений
- 1,884
Сообщение от Георгий Лейбович
Начинать не с хорошей стартовой идеи, а с желания построить компанию.
Быть готовым отвергнуть или развить любую идею, но не покинуть компанию.
Основное внимание — следует уделять размышлениям об организационном дизайне. Товары и услуги — следствие.
Развиваться не по тщательно продуманному стратегическому плану, а методом проб и ошибок. Образно говоря, действовать не по принципу: «Мы собираемся взойти на ту гору», а по принципу «Совершая множество различных попыток, мы в любом случае натолкнемся на что-нибудь стоящее».
Двигаться небольшими шагами, улавливая и используя неожиданно открывающиеся возможности.
Главный ориентир движения — идеология, отражающая то, ради чего и почему существует организация.
Главный вопрос не тот, чего организация хочет добиться, а какой хочет стать.