Финансовый директор

[PartYzan]

Коллеги.
Как думаете, с точки зрения управления процесссами, как зам.директора по экономике и финансам (фин.директор) взаимосвязан с Главным бухгалтером?
Судя по всему, главный бухгалтер должен находиться в подчинении у зама по экономике, но возможно ли эти 2 ключевые фигуры поставить как параллельные в оргструктуре?
И, в случае, если гл.буха подчиняют фин.директору - право второй подписи переходит фин.директору? Или может остаться у гл.бухгалтера???

[Rus_Prom]

Коллеги.
Как думаете, с точки зрения управления процесссами, как зам.директора по экономике и финансам (фин.директор) взаимосвязан с Главным бухгалтером?
Судя по всему, главный бухгалтер должен находиться в подчинении у зама по экономике, но возможно ли эти 2 ключевые фигуры поставить как параллельные в оргструктуре?
И, в случае, если гл.буха подчиняют фин.директору - право второй подписи переходит фин.директору? Или может остаться у гл.бухгалтера???

По закону РФ все отчетные документы подписывает Генеральный директор и главный бухгалтер - другого не дано.

ИНСТРУКЦИЯ ЦБ РФ от 14 сентября 2006 года № 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)»

7.5 Право первой подписи принадлежит руководителю клиента — юридического лица (единоличному исполнительному органу), а также иным лицам (за исключением лиц, указанных в пункте 7.6 настоящей Инструкции), наделенным правом первой подписи распорядительным актом руководителя юридического лица, либо на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

7.6. Право второй подписи принадлежит главному бухгалтеру клиента — юридического лица и(или) лицам, уполномоченным на ведение бухгалтерского учета, на основании распорядительного акта руководителя юридического лица.
7.9. Правом первой или второй подписи могут быть наделены одновременно несколько сотрудников юридического лица.

P.S. Товарищи! Читайте Интернет! Там все написано!

[Павел Родных]

Коллеги.
Как думаете, с точки зрения управления процесссами, как зам.директора по экономике и финансам (фин.директор) взаимосвязан с Главным бухгалтером?

С точки зрения процессами они взаимосвязаны так, как взаимосвязаны функции, которые они выполняют в общих процессах компании.

Судя по всему, главный бухгалтер должен находиться в подчинении у зама по экономике, но возможно ли эти 2 ключевые фигуры поставить как параллельные в оргструктуре?

Смотря какая сфера ответственности у зама по экономике. Если по орг.структуре они параллельны, то про подчинение административное говорить точно нельзя, только про функциональное

[Vega-expert]

Финансовый директор - мечта любого галавного бухгалтера. Денег больше, ответственности - меньше, работы в 10 раз меньше...
Как правило, ГБ подчиняется финансовому директору по одной причине.
Часто на месте финика сидит человек, которому не нужны не проблемы, не ответственность ГБ.
Зато это приближенный директора. Вот и весь расклад.

[Михаил_Шустер]

У нас было так. Право подписи было у ГД\ио ГД и ЗГД.
У главбуха была ПЕЧАТЬ, которую он никому не давал.

[ness]

Vega-expert, далеко не так все на самом деле... Или - не всегда...

Зачастую ФД несет всю аналитическую нагрузку, а еще "пинает" ГБ для адекватного учета (иначе сырья для анализа не будет)... Если сосредоточить на ГБ только непосредственно его функции (учет и "визирование" документов), то что - больше ничего на предприятии не существует в части экономики? Чье это - не ФД ли?

[huse]

Коллеги.
Как думаете, с точки зрения управления процесссами, как зам.директора по экономике и финансам (фин.директор) взаимосвязан с Главным бухгалтером?
Судя по всему, главный бухгалтер должен находиться в подчинении у зама по экономике, но возможно ли эти 2 ключевые фигуры поставить как параллельные в оргструктуре?
И, в случае, если гл.буха подчиняют фин.директору - право второй подписи переходит фин.директору? Или может остаться у гл.бухгалтера???

Глав бух отвечает за общение с налоговой.
Финдир за управление финансами.
ЗГД по экономике за развитие компании через управление прибылью.

Функционально главбух и финдир подчиняются ЗГД.

Соответственно финик и ГБ равны и отвечают за разные области. Когда финансовый директор совмещает в себе функции фина и ЗГД по эк, то логически он становится несколько выше ГБ.

Иногда функцию ЗГД выполняет сам ГД.

По опыту кто кого главнее в большинстве российских компани решается скорее характеристиками личности, занимающей данную должность. Жесткое подчинение есть только в крупняке и западных компаниях.

[Филимонихин Александр]

Когда фин. директор и главбух разведены - ничего хорошего из этого не получается. Функция у них однотипная, только финдир должен охватывать зону ответственности шире. Подмножество сферы ответственности главбуха входит в множество сферы ответственности финдира. Если это не так, значит на предприятии косяки и развиваться она будет как тот воз из басни про лебедя рака и щуку.
Из главбухов редко получаются хорошие фин.диры. Потому что многому нужно переучиваться, на мир по другому смотреть. А если главбух состоявшийся, то может и не снизойти до того, чтобы начинать учиться сначала.
Что касается подписи, то если финдир настоящий, а не декоративный, то ему дается первая подпись наравне с директором. Проверить все ни он ни директор не могут, в любом случае вынуждены доверять главбуху.
Но ответственность за составленный отчет и ответсвенность за работающую систему фин. контроля это разный уровень. Фин. дир создает такую систему контроля при которой любую отчетность можно проверить и вовремя выявить "глюки", а не ждать прихода налоговой.
Не важно чьи там подписи - платить будет собственник.

[huse]

Когда фин. директор и главбух разведены - ничего хорошего из этого не получается. Функция у них однотипная, только финдир должен охватывать зону ответственности шире.

Я бы не был столь категоричен. Однако договариваться фину с ГБ по любасу придется.

[Филимонихин Александр]

Я бы не был столь категоричен. Однако договариваться фину с ГБ по любасу придется.

О чем договариваться? Чтобы информацию вводили в нужные сроки и необходимом объеме? Так бухгалтер скажет - у меня есть сроки сдачи в налоговую, а раньше, хоть убей, невозможно. И для этого будет куча объективных причин. Тот учет, который существует, уже давно не обеспечивает потребности развития.
Когда фин.дир. отвечает за работу бухгалтерии он будет видеть проблему со всех сторон и искать оптимальные варианты.
Да и чего город городить. Есть мировой опыт. Обкатано веками. Есть две базовые схемы - европейская и американская. А то что это эффективно - смотрим по результатам. Где они, а где мы.

[huse]

Если строить управление на бухучете - я с Вами соглашусь Александр. Но если управление у нас будет трактовать факты по другому нежли ПБУ, то ни о каких совмещениях нельзя говорить - у человека мозг порвет.

Если с точки зрения налоговой человек должен зафиксировать прибыль при реализации и отчитаться об этом до 20 числа.

То с точки зрения управления например надо прибыль зафиксировать в момент покупки. А реализация с точки зрения управления будет просто отгрузкой.

Не сможет один человек в двух разных мышлениях жить. Ему однозначно придется одно мышление встроить в другое. В результате эта область будет постоянно страдать.

[Филимонихин Александр]

Не сможет один человек в двух разных мышлениях жить. Ему однозначно придется одно мышление встроить в другое. В результате эта область будет постоянно страдать.

Вы будете смеяться, но все мы живем постоянно в нескольких мышлениях. Говорим одно, думаем другое, делаем третье. И ничего, крышу не рвет. И не пытайтесь убедить себя, что вы не такой

[ness]

huse, а как это вы предлагаете "в омент покупки" прибыль определять? Тут иногда и после продажи-то не поймешь - в прибыли ты или нет )))))

[Роман_Ф]

Финансовый директор в российской действительности это такой зверь, которого у нас только начали описывать в экономической красной книге)). В дожности финансового директора я отработал все неправильные стадии, описанные выше. Когда пришел 5 лет назад, то имел в подчинении экономистов-финансистов (3 человека), бухгалтерию (13 человек) и внимание! снабженцев 3 боевых единицы. Ибо руководство считало, раз платежи, значит и организация логистики купленных-проданных ТМЦ)). Первая подпись по доверенности /в т.ч. и в банке/ у меня была практически на все. Главбух был соответственно в подчинении. Потом, в соответствии с ФЗ О бух. учете, убедил, что ГБ дожен подчиняться только ГД. Для меня это было объективной необходимостью, т.к. предприятие динамично росло в ширь /приобретено 3 соседних юр.лица нашей отрасли/, встали серьезные вопросы организации работ по формироваию консолидированного платежного календаря, работы с банком уже в форме холдинга и прочие вопросы, с которыми тут многие сталкивались.
На сегодня я понимаю роль ФД как прежде всего казначея как долго- среднесрочной так и мгновенной перспективах. Оптимизацию налогообложения я все же оставил бы бухгалтерии. Но это в своем случае. Объять необъятного нельзя. Вернее можно, но раздув штат)).

[huse]

huse, а как это вы предлагаете "в омент покупки" прибыль определять? Тут иногда и после продажи-то не поймешь - в прибыли ты или нет )))))

имел ввиду маржинальную прибыль или генерацию дохода.

[Евгений_Кс]

Вы будете смеяться, но все мы живем постоянно в нескольких мышлениях. Говорим одно, думаем другое, делаем третье. И ничего, крышу не рвет. И не пытайтесь убедить себя, что вы не такой

Ситуация еще хуже. Мы живем постоянно в нескольких системах: система "семья", система "работа", система "друзья". Эти системы, в свою очередь, являются подсистемами "город", "государство"
Каждое наше решение -опыт многокритериальной оптимизации (если вам изменила жена, радуйтесь, что она изменила вам, а не Родине)

[huse]

Вы будете смеяться, но все мы живем постоянно в нескольких мышлениях. Говорим одно, думаем другое, делаем третье. И ничего, крышу не рвет. И не пытайтесь убедить себя, что вы не такой

Именно поэтому создаются организации, где люди разделят между собой труд. Одно мышление неизбежно подчиняет другое. Невозможно одному человеку прийти в две разные точки одновременно.

[Игорь Захарченко]

P.S. Товарищи! Читайте Интернет! Там все написано!

Вот прочитал об электронном главбухе в РФ... а финдиректор в таком случае - натуральный?