Показано с 31 по 50 из 50
-
28.01.2010, 17:14 #31
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
"In corporate finance, free cash flow (FCF) is cash flow available for distribution among all the securities holders of an organization. They include equity holders, debt holders, preferred stock holders, convertible security holders, and so on."
В первых же строках описано, что это относится к корпоративным финансам.
А в остальном - я как-то не увидел в описании текста специального указания на необходимость убрать проценты из операционного денежного потока (Interest Expenses). В этом недостаток (ошибочность) данного документа.
Удачи.
-
28.01.2010, 17:18 #32
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Не важно, как они построены прямым или косвенным методом, важно какие и как вы транзакции в них включаются. Как PE, например, включаете в FCF лизинговые платежи?
И скажите честно – неужели в PE фигурируют термины FCFи FCFE? Раньше их там вроде не было. Возможно, тогда мое мнение несколько устарело.
Сообщение от Равиль
Это не значит, что этого нет.
Сообщение от Равиль
Бухгалтерские – это те, которые ex-post фигурируют в бухгалтерской форме, связанной с движением денежных средств, или ex-ante планируются с использованием тех же подходов, которые закреплены в соответствующих бухгалтерских стандартах.
Если вы оперируете не бухгалтерскими потоками, в указанном выше понимании, то что такое операционный, инвестиционный и финансовый потоки, которые вы используете? И в частности куда и как попадет лизинговые платежы?
Сообщение от Равиль
У нас многие тысячи людей берут и дают взятки, но это не значит, что это хорошо и правильно.
Сообщение от Равиль
Да пресловутый лизинг, которые не является редким или «хитрым» случаем, а в PEучитывался не так, как у Дамодарана и Брейли-Майерса. Я тут, правда, вынужден оговориться, что не являюсь фанатом PEи не отслеживаю выход новых версий. Возможно, там чего-то поменялось, но раньше он включался в дисконтируемый поток напрямую.
Сообщение от Равиль
Это мало о чем говорит, так как не ясно, что это за западные коллеги, в контексте каких вопросов вы, с ними взаимодействовали, а главное как это подтвердить.
При всем при этом, программа эта не какая-то совсем уж из рук вон плохая - есть целый класс вопросов, с которыми она может вполне приемлемо справляться. Но она явно не авторитетна на международном уровне.
-
28.01.2010, 17:40 #33
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от Genn
-
28.01.2010, 17:49 #34
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
В первых же строках описано, что это относится к корпоративным финансам.
А в остальном - я как-то не увидел в описании текста специального указания на необходимость убрать проценты из операционного денежного потока (Interest Expenses). В этом недостаток (ошибочность) данного документа.
-
28.01.2010, 17:49 #35
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от huse
Вот такое столкновение логики и жизненной практики.
-
28.01.2010, 18:01 #36
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Не важно, как они построены прямым или косвенным методом, важно какие и как вы транзакции в них включаются. Как PE, например, включаете в FCF лизинговые платежи?
И скажите честно – неужели в PE фигурируют термины FCFи FCFE? Раньше их там вроде не было. Возможно, тогда мое мнение несколько устарело.
что такое операционный, инвестиционный и финансовый потоки, которые вы используете
Инвестиционный: покупка и продажа активов, а также затраты на инвестиционной стадии проектов не связанные с покупкой активов.
Финансовый: получение и возврат кредитов, уплата процентов, уплата дивидендов.
У нас многие тысячи людей берут и дают взятки, но это не значит, что это хорошо и правильно.
но раньше он включался в дисконтируемый поток напрямую.
Но она явно не авторитетна на международном уровне.
-
28.01.2010, 18:23 #37
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
-
28.01.2010, 18:25 #38
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Вдруг WLMike работает в одной из них?
-
28.01.2010, 18:29 #39
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Зачем надо? Кому надо? Мне - не надо. Хотите - прислушивайтесь к моим словам. Не хотите - смиряйтесь с регулярным указанием на ошибки.
Кстати, на второе замечание. Я непрерывно в силу своей должности и обязанностей работаю со специалистами 4-ки и McKinsey
Так что этим козырять не надо. Не попали.
-
28.01.2010, 18:42 #40
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Можно узнать, кто именно дал положительное заключение на ваш расчет NPV проекта и не заметил, что Вы не вынули оттуда проценты по кредиту?
-
28.01.2010, 18:51 #41
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Мне кажется странной ваша позиция – я вам уже десяток раз говорил, прочитайте внимательно такие и такие книги. Они у вас вроде есть, но раз в год происходит одно и тоже: wlmike самый умный, он сам все придумал, это еще надо доказать и т.д.
Не надо повторять это в очередной раз. Не я это придумал или изобрел – я это лишь прочитал, запомнил и осознал ту логику, которая за всем стоит.
Сообщение от Равиль
В FCF они попадут не в сумме по 10 рублей три года. О том почему делать как в PE не правильно, и какой суммой и какой год нужно включить эти платежи вы можете прочитать в БМ (по-моему там отдельная глава есть), а у Д это в десятке примеров встречается.
Сообщение от Равиль
Не надо мне приписывать знание истины в последней инстанции – я лишь взял и ознакомился с тем, что люди нарабатывали десятилетиями на уровне экономической теории и ее применения на практике.
К сожалению, у нас любят изобретать велосипед или пользоваться замшелыми подходами, которые десятки лет назад использовались.
-
28.01.2010, 22:27 #42
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вы работаете водителем в какой-нибудь "Такси-Европа"?
Можно узнать, кто именно дал положительное заключение на ваш расчет NPV проекта и не заметил, что Вы не вынули оттуда проценты по кредиту?
-
28.01.2010, 22:34 #43
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Не я это придумал или изобрел – я это лишь прочитал, запомнил и осознал ту логику, которая за всем стоит.
-
28.01.2010, 23:17 #44
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Дамодаран, как я понял, у вас есть.
Не исключаю, что и Коллер есть. Он на русский переведен в 3 издании - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2587929/. Четвертое есть только на английском. Его можно скачать на гигапедии. Говорят, книга стала еще лучше. Я давно читал 3-е на русском.
Б-М у вас так же есть. Это не очень хороший учебник (начального уровня, а поэтому не очень ориентированный на практику), но про лизинг там глава есть.
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Вот ссылку нашел, где вам 26 главу БМ рекомендовал, Дамодарана, стандарт приводил, говорил, что в материалах АССА видел
http://forum.cfin.ru/showthread.php?t=46158
И это далеко не единственное наше обсуждение этой темы.
-
29.01.2010, 01:39 #45
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Равиль
PS.:Четыре года назад я писал подряд три выпускных диплома для нескольких топ-манагеров, которые получали МэБэА в пресловутой финансовой академии. Когда мне прислали какие-то документы организационного характера и шаблон диплома с титулом принимающего, аппонента, и прочих кренделей, я хорошо поржал над надписями. В частности, про одного практикующего специалиста с громадным опытом, было написано чуть-ли не Capslock'ом. Еще больше я повеселился, когда помощник этого специалиста тупо требовал в дипломах на темы "организация планирования и бюджетирования на предприятиях такой-то отрасли...." оценку эффективности NPV и IRR.
Вообщем, к чему это я? Внимательней надо быть, выходя на форум и немного скромней.
Кстати, топ-манагеры по отличной оценке получили, после чего я снова хорошо поржал, т.к. фуфла я туда влил страниц на 30, для объема. Требования ж, как никак....Серьезно все...
-
29.01.2010, 08:13 #46
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Стас
-
29.01.2010, 10:39 #47
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от Genn
У меня все ж настрой продавливать понимание, так как я вижу положительный эффект. Другое дело что не всегда может получиться, но я оптимист ))))
-
29.01.2010, 12:51 #48
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от huse
-
30.01.2010, 11:14 #49
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Genn
-
03.02.2010, 10:53 #50
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от Филимонихин Александр