Теория или практика? Что делать?

[Olegus]

Что делать - вопрос, который мучает многих : )))) Тем не менее, многие сейчас (причины не знаю, модно?) идут учиться в аспирантуру, возникает вопрос, а надо-ли? Точнее, в реальном бизнесе, если хочешь двигаться в направлении менеджмента, оно, эта аспирантура, нужно?

Что перевесит - много теории и тд и тп или несколько лет хорошей и плодотворной практики?

Из этого вопроса, возник другой - а какая практика лучше: разные области и чуть-чуть (понимать, знать как работает) или долго и углубленно но очень мало/мало сфер?

Спасибо.

[Михайло]

Во всяком случае, на практике будешь месить дерьмо, а в аспирантуре - глину. В первом случае можно стать ассенизатором, а во втором - гончаром. Понимаете?

[Olegus]

Во всяком случае, на практике будешь месить дерьмо, а в аспирантуре - глину. В первом случае можно стать ассенизатором, а во втором - гончаром. Понимаете?

Если честно то, нет ....... если таково отношение к своей работа - лучше заниматься чем-то другим .... не, это сугубо про меня .....

Тем не менее, спасибо за мнение ....

[john644]

21 век пройдет под знаком образования, другого пути нет, но для этого надо совместить несовместимые вещи - политику и бизнес, при этом чтобы кесареву - кесарево

[Равиль]

Учиться надо для того, чтобы использовать "изученное" в практике. К сожалению большое количество специалистов учатся для дипломов и званий. Но такого специалиста любой профессионал за полчаса определит, просто задав несколько вопросов по теме (что же он знает и насколько глубоко) и затем уточнит, что он делал на предыдущей работе и каков был результат.

[alex9994]

21 век пройдет под знаком образования, другого пути нет, но для этого надо совместить несовместимые вещи - политику и бизнес, при этом чтобы кесареву - кесарево

почему несовместимые?
ИМХО политика одна из форм бизнеса.

[john644]

ИМХО политика одна из форм бизнеса.

Тогда, что Вы называете бизнесом?

[Olegus]

Учиться надо для того, чтобы использовать "изученное" в практике. К сожалению большое количество специалистов учатся для дипломов и званий. Но такого специалиста любой профессионал за полчаса определит, просто задав несколько вопросов по теме (что же он знает и насколько глубоко) и затем уточнит, что он делал на предыдущей работе и каков был результат.

Ок, иными словами, тот кто владеет только теорией без практики - мало кого интересует, в тоже время, если есть теория (аспирантура) + практика работы, то это хорошо, другой вопрос - а такие люди есть? Как можно это совместить .....

Спасибо.

[Olegus]

Хотелось бы услышать мнение по второму вопросу, что был ранее:

Какая практика лучше: разные области и чуть-чуть (понимать, знать как работает) или долго и углубленно но очень мало/мало сфер?

У меня есть возможность получить сейчас опыт в разных (смежных) областях, хотелось бы понять .... Надо ли лезь во все эти глубины и дебри или достаточно общего понимания, как работает механизм .... Что скажете?

[Равиль]

Ок, иными словами, тот кто владеет только теорией без практики - мало кого интересует, в тоже время, если есть теория (аспирантура) + практика работы, то это хорошо, другой вопрос - а такие люди есть? Как можно это совместить .....

Конечно есть. У нас из 20 человек подразделения 3 доктора наук и 2 кандидата наук и на подходе (предзащиты) 2 кандидата наук.

[Равиль]

Какая практика лучше: разные области и чуть-чуть (понимать, знать как работает) или долго и углубленно но очень мало/мало сфер?

Углубленно в какой-то сфере и понимание во всех других.
Вопросы какие-то детские ...

[alex9994]

Тогда, что Вы называете бизнесом?

ИМХО в приведенном ранее контексте:
Экономическая деятельность, приносящая добавленную ценность.
Политика - это отдельная форма бизнеса, осуществляющая саморегулирование экономической деятельности

[john644]

ИМХО в приведенном ранее контексте:
Экономическая деятельность, приносящая добавленную ценность.
Политика - это отдельная форма бизнеса, осуществляющая саморегулирование экономической деятельности

Объясните мне тупому, как политика приносит добавленную ценность
Бухгалтер осуществляет регулирование экономической деятельности, но разве он бизнесмен?

[Olegus]

У нас из 20 человек подразделения 3 доктора наук и 2 кандидата наук и на подходе (предзащиты) 2 кандидата наук.

Так если они работют на уровне с другими (по должности и деньгам), то зачем им степени?

Так разница ощутима, с теми кто, просто работал и практик? Собственно, в чем их преимущество на работе?

[Olegus]

Углубленно в какой-то сфере и понимание во всех других.
Вопросы какие-то детские ...

Это так как я еще дитя неразумное в менеджменте и что около, вот и спрашиваю .... Тем не менее, спасибо.

[Bend]

Так если они работют на уровне с другими (по должности и деньгам), то зачем им степени?

Так разница ощутима, с теми кто, просто работал и практик? Собственно, в чем их преимущество на работе?

Возможно дело в том, что у тех, кто имеет степени, бекграунд (извините) лучше и, в случае чего, наличие степени пойдет в плюс.

[Olegus]

Возможно дело в том, что у тех, кто имеет степени, бекграунд (извините) лучше и, в случае чего, наличие степени пойдет в плюс.

Что запас карман не тянет - это правда, как есть так есть, только получается слишком дорогой бекграудн (потратить 3 -5 лет, только ради строчки в резюми или при всех равных .....), вот по этой причине и спрашиваю ....

Вот вы, Bend, сулчайно, не хотите утяжелить свой опыт какой-либо степенью .... Что скажете?

[Bend]

Olegus, я пока на пятом курсе получения высшего образования в ВУЗе
нужна практика работы, в будущем -посмотрим

[alex9994]

Объясните мне тупому, как политика приносит добавленную ценность

2 john644
политика -- один из регуляторов рынка..
добавленная ценность именно в регулировании экономической деятельности

Бухгалтер осуществляет регулирование экономической деятельности, но разве он бизнесмен?

бухгалтер -- агент политики в бизнесе... он стоит на страже интересов государства... кстати бухгалтер не регулирует экономическую деятельность, он только ее регистрирует, а регулирует ее бизнесмен

[john644]

2 john644
политика -- один из регуляторов рынка..
добавленная ценность именно в регулировании экономической деятельности

бухгалтер -- агент политики в бизнесе... он стоит на страже интересов государства... кстати бухгалтер не регулирует экономическую деятельность, он только ее регистрирует, а регулирует ее бизнесмен

Понял! Вы ошибаетесь! Бизнес регулирует политику, а не наоборот!!!!!!!
Отсюда совет топикстартеру. Для использования своих знаний поработать волантером в исполкоме.

[alex9994]

Вы ошибаетесь!

Возможно

Бизнес регулирует политику

И регулирует тоже, политика у бизнеса на аутсортинге.
Бизнес регулирует свою экономическую деятельность через рынок, а политика это видимая часть (верхушка айсберга) этих регуляторов, формально не относящихся к бизнесу

[Стас]

Что делать - вопрос, который мучает многих : )))) Тем не менее, многие сейчас (причины не знаю, модно?) идут учиться в аспирантуру, возникает вопрос, а надо-ли? Точнее, в реальном бизнесе, если хочешь двигаться в направлении менеджмента, оно, эта аспирантура, нужно?

Аспирантура нужна, если:
1. Ты хочешь откосить от армии
2. Ты вращаешься в тех кругах, для которых звание кандидата что-то значит.

Лучше получить профессиональный сертификат, потратить года три, и проводить собственный тюнинг по мере необходимости.

Что перевесит - много теории и тд и тп или несколько лет хорошей и плодотворной практики?

Перевесит хорошая теоретическая база и несколько лет хорошей практики.

Из этого вопроса, возник другой - а какая практика лучше: разные области и чуть-чуть (понимать, знать как работает) или долго и углубленно но очень мало/мало сфер?

Лучше для чего? Начинать лучше с разных областей, потом, как правило, происходит специализация.

[Михаил_Шустер]

Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным
Звыняюсь за банальность.

[Olegus]

Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным

Не .... я, конечно, хочу быть богатым и здоровым )) Только вот непонятно, аспирантура, приводит ли она людей к этой заветной идеи многих и многих людей .... Просто, я пока еще не встречал .... Так может и не встречал, что они уже все такие богатые и здоровые )))

[Olegus]

Лучше для чего? Начинать лучше с разных областей, потом, как правило, происходит специализация.

Так оно, конечно, и есть ... Есть у меня возможность поработать в разных областях/отделах и мне это видится полезным, с той точки зрения, что полученные знания помогут понять процесс, чтоб далее управлять им ....

Вот каков был смысл моего вопроса. Так какова должна быть продолжительность работы или входа, есть ли смысл от этого вообще?

Может на выходе получается такой человек, что знает все и нечего, собственно не специалист ....

Спасибо.

[Михаил_Шустер]

Олег, на самом деле, на Ваш вопрос нет ответа
В таких случаях, следует задуматься не над ответом, а над вопросом.
У Вас что, так много вариантов "траектории" карьеры? На самом деле-нет. Вы же не можете пройти по низам рабочих профессий, дойти до директора, временно свернуть в науку, поработать банкиром...
Вот и не парьтесь. Кагрица, делай что должен, и будь что будет.

Ходить или не ходить в аспирантуру? Этот вопрос можно задавать себе лет до 60-ти, когда уже точно незачем. Запись в резюме, безусловно, полезна и стоит трудозатрат, весь вопрос-каких, т.е. за счет чего. Всегда будет что-то мешать. В молодости, обычно, мешает меньше. Если можете совмещать с чем-то практическим - вперед и с песней, если не можете - я Вам ничего не говорил

[Olegus]

У Вас что, так много вариантов "траектории" карьеры? На самом деле-нет. Вы же не можете пройти по низам рабочих профессий, дойти до директора, временно свернуть в науку, поработать банкиром...
Вот и не парьтесь. Кагрица, делай что должен, и будь что будет.

Вот это золотые слова ... спасибо. Я в последнее время тока и делаю, что задумываюсь ......... ))))))))

[MainFrame]

Вот если честно то этот вопрос как то не возникал.
Считаю что нужно и то и другое.
Сейчас являюсь аспирантом и работаю.
Больших проблем в этом не вижу.
Зачем аспирантура?
1) Меньше проблем с армией
2) Дополнительный стимул в активном самосовершенствовании и поиску нового
3) Дополнительная возможность пообщаться с професионалами в своей отрасли.

Если честно я вообще слабо себе представляю эффективную аспирантуру без практики. Как можно приумать что новое в том о чем ты знаешь только по книгам?