Бесплатная ERP

[Наталья Александрова]

Здравствуйте!

У нас небольшая компания, оптовая торговля детскими товарами. Есть интерес внедрить что-нибудь из бесплатных ERP.

Хотелось бы услышать отзывы от тех, кто имеет уже опыт в этом вопросе.

Какая система надежнее и бесхлопотнее в эксплуатации, и есть ли какая-нибудь тайная расплата за такой "бесплатный сыр"?

[vespol]

Здравствуйте!

У нас небольшая компания, оптовая торговля детскими товарами. Есть интерес внедрить что-нибудь из бесплатных ERP.

Хотелось бы услышать отзывы от тех, кто имеет уже опыт в этом вопросе.

Какая система надежнее и бесхлопотнее в эксплуатации, и есть ли какая-нибудь тайная расплата за такой "бесплатный сыр"?

Видел недавно где-то в сети обзор бесплатных ERP, погуглите, должен найтись.

Мое личное впечатление - это пока кот в мешке, может повезет и найдете стоящую, а может наоборот намучаетесь

А чем Вам 1С не угодила?

[AndreyZh]

Добрый день!

Создание и внедрение полезных компьютерных систем требуют больших временных и финансовых затрат, по этому абсолютно бесплатных программ НЕ БЫВАЕТ, а те, что таковыми называются можно разделить на группы:

1. Бесплатна ограниченная и/или однопользовательская версия;
2. Бесплатна программа, платно внедрение и сопровождение;
3. Сейчас бесплатно, когда "сядете на крючок" - будете платить.
4. Бесплатно, но взамен получите "навязчивую" рекламу.

Учитывая это - выбирайте, какой "бесплатный сыр" лучше!

[WJ.]

Можно еще добавить к пункту 2: "бесплатно" - это может быть коробочный продукт, который нужно дорабатывать своими силами. То есть если вы имеете мощный ИТ-отдел, то вы берете систему с открытым кодом, и пишете ее под себя.
Одним словом, не тратите денег на приобретение, но вкладываетесь в разработку. Платить придется по-любому.

[А.Б.]

Ситуация тупиковая:
- С одной стороны напирают продавцы так называемых "больших ERP-систем" в задачу которых входит любым путем продать лицензии и техподдержку, а также "консалтинг" (то есть доработку за деньги клиента того, что продавцы наобещали при продаже).
- С другой стороны лежит куча так называемых "дешевых" решений, которые проталкиваются либо собственными ИТ-службами, либо внешними консультантами не сумевшими продать "большую ERP".
- Усугубляется ситуация тем, что руководители компании воспринимают ИТ как бесполезную игрушку на которой можно там-сям сэкономить ... одновременно лелея в душе мечту о "серебряной пуле" - то есть о том что где-то есть одна система, которая разом решит все проблемы.

Решение есть и оно очевидно, я об этом писал в форуме много раз. Почему его не применяют ... в каждом конкретном случае причины свои, но основная одна - нежелание думать.

[Наталья Александрова]

Видел недавно где-то в сети обзор бесплатных ERP, погуглите, должен найтись.

Мое личное впечатление - это пока кот в мешке, может повезет и найдете стоящую, а может наоборот намучаетесь

А чем Вам 1С не угодила?

1C рассматриваем в качестве возможного варианта тоже. Сравнение по функционалу еще впереди.

[Наталья Александрова]

Можно еще добавить к пункту 2: "бесплатно" - это может быть коробочный продукт, который нужно дорабатывать своими силами. То есть если вы имеете мощный ИТ-отдел, то вы берете систему с открытым кодом, и пишете ее под себя.
Одним словом, не тратите денег на приобретение, но вкладываетесь в разработку. Платить придется по-любому.

Да, то, что вкладываться в разработку, скорее всего, придется - это я как раз понимаю:-) потому есть закономерное желание не вкладываться хотя бы в лицензии.

[Rus_Prom]

Здравствуйте!

У нас небольшая компания, оптовая торговля детскими товарами. Есть интерес внедрить что-нибудь из бесплатных ERP.

Хотелось бы услышать отзывы от тех, кто имеет уже опыт в этом вопросе.

Какая система надежнее и бесхлопотнее в эксплуатации, и есть ли какая-нибудь тайная расплата за такой "бесплатный сыр"?

А какие задачи Вы хотите решить этим внедрением?
Если просто учитывать остатки на складе, то есть более простые системы чем ERP.

[Bend]

Ситуация тупиковая:
- Усугубляется ситуация тем, что руководители компании воспринимают ИТ как бесполезную игрушку на которой можно там-сям сэкономить ... одновременно лелея в душе мечту о "серебряной пуле" - то есть о том что где-то есть одна система, которая разом решит все проблемы.

Это не просто усугубляет ситуацию, это может быть причиной этих крайностей:

- С одной стороны напирают продавцы так называемых "больших ERP-систем" в задачу которых входит любым путем продать лицензии и техподдержку, а также "консалтинг" (то есть доработку за деньги клиента того, что продавцы наобещали при продаже).
- С другой стороны лежит куча так называемых "дешевых" решений, которые проталкиваются либо собственными ИТ-службами, либо внешними консультантами не сумевшими продать "большую ERP".

[Сахават]

отдам в добрые руки скелет навороченной ерп системы
бесплатно
я не бесплатен

[А.Б.]

Существует еще третья крайность - самостоятельная разработка информационной системы управления предприятием.
Это когда собственные айтишники вешают руководителю лапшу на уши про некую супер-систему, сделанную ими специально под его бизнес. Внешне все выглядит логично: ведь по офисам бродит толпа каких-то людей называющих себя программистами и обладающих всеми внешними признаками - свитера, джинсы, немытые патлы и т.п... которые для чего-то ведь в конце-концов нужны? И их ИТ-начальник - отмытый, причесанный, в костюмчике обещает за пару месяцев и 3 рубля денег написать с нуля систему по сравнению с которой западные ERP - полное барахло.

Меня всегда удивляло: как руководитель фирмы, которого в обычной жизни на мякине не проведешь, ведется на подобные ИТ-сказки ... и втягивается в многолетний неуправляемый и изначально убитый проект "разработки собственной системы". Анализ наблюдений за такими руководителями показывает, что тут видимо играет роль подсознательный страх перед этой адской коробочкой, которая пошуршав и поморгав лампочками выдает ответы на вопросы, задаваемые ей шаманами в растянутых свитерах.

Причем иногда встречаются просто клинические случаи (которые надо описывать не в статьях про ИТ, а в соответствующих медицинских журналах) - когда руководитель соглашается профинансировать разработку собственной системы бухгалтерского учета. Это - просто абзац. Нет слов.

Я уже писал неоднократно о том, что современное программирование - это производство, а не шаманство, что внутренний проект не менее (а иногда более) затратен по сравнению с "внешним", что разрабатывать систему без системных аналитиков это идиотизм и т.д. ... но все бесполезно.

[berliozz]

отдам в добрые руки скелет навороченной ерп системы
бесплатно
я не бесплатен

Согласен на скелет, давайте

[berliozz]

Существует еще третья крайность - самостоятельная разработка информационной системы управления предприятием.

Александр,
+100
Только скорее всего не боязнь "страха перед адской коробочкой" движет руководителями, а обычная скупость (или хозяйственность), которая иногда оправдана (я имею ввиду те случаи, когда деньги за программу выложены, но она или частично или полностью не работает - практически тот же самый описанный Вами случай)

[Bend]

А может быть боязнь ответственности за то, что решили делать сами, вложились и в итоге получили эту малопонятную самим "коробочку с лампочками"?

[berliozz]

А может быть боязнь ответственности за то, что решили делать сами, вложились и в итоге получили эту малопонятную самим "коробочку с лампочками"?

И это конечно тоже

[maxim_ch]

Существует еще третья крайность - самостоятельная разработка информационной системы управления предприятием.
Это когда собственные айтишники вешают руководителю лапшу на уши про некую супер-систему, сделанную ими специально под его бизнес.

Не, ну если задача стоит так - ничего нет (есть только компы и локальная сеть), а за 2 месяца или 2 года будет сделана система, сравнимая с аксаптой по функционалу, но полностью удовлетворяющая требованиям компании за зарплату штатного ИТ-отдела, то это сильшком высокий оптимизм...
Если же компания плавно развивается, и ИТ-система плавно растет в месте с ней, то в полне реально, что внутренняя система будет не менее полезна чем внешняя... Только надо понимать, что тогда время развития этой системы - сравнимо со временем жизни компании, и стоимость ее разработки - превышает в разы стоимость ее администрирования..

[ЧП Коновалов С.Л.]

15 лет занимаясь автоматизацией учета и управления на производстве и торговле, причем последние 5 лет автоматизацией для малого бизнеса, я твердо уверился в том, что разработка комплексной системы учета и планирования ресурсов для большого предприятия - дело достаточно пусть и не простое, но более "накатанное". Во "взрослом" производстве присутствует скорее конфликт интересов отдельных личностей, занятых планированием и управлением производством, а не конфликт структуры бизнес-процессов или информационной модели. Так что если правильно расставить акценты и заинтересовать каждого из "игроков" в большом предприятии ( а достигается это повышением значимости каждого из руководителей при снижении нагрузки на него), то половина успеха у вас уже "в кармане". Остальное технические детали, скорее не программного, а организационного уровня. Тем кто заинтересовался, отсылаю к своей статье "секрет успехов и провалов в автоматизации", опубликованной в украинском журнале "Управленческий учет и бюджетирование" №10 от 2009 г. Статья также представлена на моем сайте http://www.osnovnoe.info (см. "секрет успеха внедрения"). Статья вызвала отклик и целую вереницу статей других авторов, которые активно ссылались на указанную статью, и что радует, положительно

Другое дело автоматизация малого предприятия. Тут межличностных конфликтов почти нет- коллектив мал, а вот организационных конфликтов и противоречий в бизнес-процессах хватает. По сути ERP система должна взять на себя и координацию работ и проверку правильности исполнения бизнес-процессов. Да только где они прописаны эти бизнес-процессы? Правильно, нигде. Опять же отсылаю на сайт - статья "Логистика и малый бизнес", опубликованная мной в журнале "Логистика и дистрибьюция" №9 2009г. (опять же Украина). Вот и получается, что ERP для малого бизнеса - это сплав автоматизации по учету, контролю, планированию и оптимизации всех операций на фирме. Иначе не получается, точнее получается, что-то типа "кнопку нажал и вся спина в мыле!". Если на крупном производстве работают профессионалы, то откуда берутся кадры на малом производстве? Вот и попробуй сделать усеченный вариант ERP от крупного производства - 10 против одного, что такая ERP работать попросту не будет, а что-то сложнее просто не освоят. Вот и получается, что ERP система для малого предприятия - это полнофункциональная (!) ERP, но представленная столь простым интерфейсом, чтобы ее освоение сводилось к интуитивно понятному Windows. Даже нечего надеяться, что бизнес-анализ можно предствить неким навороченным кубом данных, это со временем его оценят, а поначалу он скорее отпугнет. Попробуйте при минимуме простых отчетов показать ситуацию! Иногда даже легче автоматизировать процессы принятия решения, чем представить варианты решения. Интересно, сколько бы стоила полномасштабная ERP для серьезного производства, если бы вы гарантировали 100% успеха внедрения малоквалифицированными кадрами в течении 3-х месяцев, да еще и без участия разработчика? Примерно то же надо сделать для малого производства, но по цене 1500$. Дороже просто невыгодно малому бизнесу, так же как усеченный вариант какой-то системы.

Вот и получается, что ERP система для малого бизнеса, это скорее высокоинтеллектуальная программная система, некий заменитель высоко подготовленных кадров, которых малому бизнесу держать не выгодно. А законы управления никто не отменяет, и они действуют независимо от размеров бизнеса, вот и получается, что при автоматизации малого производства и торговли требуется летающая тарелка с велосипедной простотой управления и ценой ужина в престижном ресторане. Все другие решения вызывают перекосы в управлении и планировании из-за низкой квалификации как самих предпринимателей, так и их сотрудников. Много лет я пытаюсь пройти по лезвию этой бритвы

[AndreyZh]

15 лет занимаясь автоматизацией учета и управления на производстве и торговле, причем последние 5 лет автоматизацией для малого бизнеса, я твердо уверился в том....

Подозреваю, что это "вопль души", если так, то желаю к нему ("воплю") присоедениться, добавив свои "три копейки":

1. Ограниченное кол-во персонала и как следствие широкий объём функций выполняемых каждым работником. Например бухгалтера "нормального" предприятия разделены по выполняемым функциям, а на малом один человек должен в совершенстве владеть всеми нюансами бух и управленческого учёта.

2. К настоящему времени крупные предприятия переманили практически всех "стоящих" специалистов. На малых приходится иметь дело, в основном с поколением "сникерсов" способных самостоятельно разобраться лишь с играми для сотовых телефонов.

3. "Закончились" бизнесмены, начинающие бизнес ради "идеи", сейчас у большинства желания заканчиваются покупкой квартиры или иномарки, как следствие попытки примитивного восприятия ERP или автоматизации, как инструмента бизнеса со всеми вытекающими последствиями.

[ketapec]

А вы в сем магазине вещи тоже бесплатно отдаете?

А отдали б что-то бесплатно? Каждый день раздавали и раздавали?
Так вот делайте выводы.

Если есть бесплатные решения, то они ограничены, или ломаные.

Вопрос весь в том, на сколько рабочих мест нужна система?
Если количество не большое тогда еще можно что-то поискать. Если это больше 3 тогда для нормальной работы нужно будет платить деньги.

Все решения бесплатные они не имеют нужной технической поддержки, не имеют разрешительных документов и т.д.

[Петров Дмитрий]

Все решения бесплатные они не имеют нужной технической поддержки, не имеют разрешительных документов и т.д.

А можно подробнее про "разрешительные документы" для софта?

[mediator_mba]

Что значит не имеют разрешительных документов? На данный момент существует кроме проприетарного софат и софт с открытым исходным кодом. Одной из самых популярных открытых лицензий является GNU/GPL. Вот вам и разрешительный документ. Это как мем - лицензия на Linux. А вот лично я положил взгляд на 3 свободные ERP системы - Adempiere, GNU_Enterprise и Openbravo.
Не стоит бояться бесплатного софта, да и мне кажется, Вы особо не заморачиваетесь над этим когда пишите письма в сети, сидите на этом форуме и по сайтам гуляете - все это сделано в 70% случаев на бесплатном софте.

[Carvolan]

Свободных ERP-систем, сравнимых с платными системами в природе нет? Приходится платить

[igor12345]

Здравствуйте!

У нас небольшая компания, оптовая торговля детскими товарами. Есть интерес внедрить что-нибудь из бесплатных ERP.

Хотелось бы услышать отзывы от тех, кто имеет уже опыт в этом вопросе.

Какая система надежнее и бесхлопотнее в эксплуатации, и есть ли какая-нибудь тайная расплата за такой "бесплатный сыр"?

Корпорация Галактика выпустила бесплатную версию, которую можно сказать в интернет. Это версия ограничена не функционалом, а количеством лицензий (одновременно работающих пользователей).

Если вести тороговлю, то пожалуй это нормальный вариант. Главное тут - кто вам ее установит.

Можно самим. Учиться в учебном центре корпорации и настроить самому. Это реально, хотя долго и не очень качественно будете использовать.
Можно нанять специалиста, который установит, внедрит (загружит начальные данные), напишет инструкции персоналу и посидит с ними первое время и затем будет изредко сопровождать.

За установку так и так надо платить,т.е. за все, что связано с услугами возле продукта придется платить. Хотя сама программа (софт) бесплатная.

Есть проблема с сопровождением,т.к. бесплатная версия не так оперативно обновляется, как платная (т.е. это вообще-то несколько разные программы в рамках постоянно проводимых разработчиком совершенствований). Поэтому в некоторые периоды возможны проблемы с актуальностю отчетности в налоговую или фонды, хотя для небольшой фирмы эта сдача настолько проста, что отчетность можно подготовить с помощью бесплатных программ, предоставляемых налоговой и фондами.

[Петров Дмитрий]

За установку так и так надо платить,т.е. за все, что связано с услугами возле продукта придется платить.

"Софт бесплатно - услуги за деньги" - известная модель распространения программных продуктов, в том числе и на западе. Но нужно заметить, что при этом эти услуги являются необязательными. В случае с Галактикой, судя по Вашему сообщению, разработчик принципиально не даёт заказчику документации на программу, чтобы он не мог самостоятельно её установить. Если это правда, то разработчик ведёт себя мягко говоря некорректно.

Свободных ERP-систем, сравнимых с платными системами в природе нет? Приходится платить

По функциональности сравнимых, наверное, нет. Но всегда ли нужен личный самолёт чтобы раз в год летать на Таиланд? Это я к тому, что многим хватит функциональности и бесплатных систем, особенно если не пугает английский интерфейс.

[igor12345]

"Софт бесплатно - услуги за деньги" - известная модель распространения программных продуктов, в том числе и на западе. Но нужно заметить, что при этом эти услуги являются необязательными. В случае с Галактикой, судя по Вашему сообщению, разработчик принципиально не даёт заказчику документации на программу, чтобы он не мог самостоятельно её установить. Если это правда, то разработчик ведёт себя мягко говоря некорректно.

Документация обязательно входит в поставку. Даже исходные коды программмы. Я не говорил, что разработкик чего-то не дает.
Он не может дать ОПЫТА установки системы. Поэтому специалист, который устанавливал ее уже ранее на десятке предприятий ее установит намного быстрее и лучше. В системе, к примеру, несколько тысяч настроек, которые имеют по несколько значений. Каждое значение описано в документации и Хелпе, но установить их в нужном Вам сочетании довольно хлопотно, если Вы это делаете впервые.

В конце концов, время любого специалиста сколько-то стоит, будь то внешний или свой. Если свой стоит вдвое дешевле, но делает работы по установке втрое дольше, то для предприятия выгоднее получается пригласить на время установки со стороны.

[maxim_ch]

хм.. интересно, чем предложенное решение принципиально отличается от БД SQL с описанием языка запросов и ее организации?
типа дали конструктор - стройте сами как и что хотите..

[igor12345]

хм.. интересно, чем предложенное решение принципиально отличается от БД SQL с описанием языка запросов и ее организации?
типа дали конструктор - стройте сами как и что хотите..

На самом деле Галактика поставляется как готовое решение и настраивается главным образом переключателями, а не программированием, хотя язык есть.

Сам я, хотя и бывший программист, не сторонник создания на предприятии программы путем допрограммирования каких-то готовых решения или полуготовых или использования платформ.
Это основывается на понимании того, что написание программ это производство и органировать такое высокотехнологичное производство на каждом предприятии чаще всего невозможно.
В этом разделе мы, как я понял, выдернули из всего процесса автоматизации узкую тему - можно ли не покупать лицензии на ERP (т.е. использовать ERP бесплатно с согласия разработчика). Такое предложения я и озвучил. Если мы говорим о том, будет ли вся автоматизация бесплатной, то очевидно, что не будет,т.к. кто-то должен эту ERP установить, внедрить, написать правила эксплуатации для своего персонала, обучить персонал и сопровождать полученное решение. За это надо будет платить,т.к. труд специалистов у нас платный и не важно своих или со стороны.

[krendell]

На самом деле Галактика поставляется как готовое решение и настраивается главным образом переключателями, а не программированием, хотя язык есть.

На самом деле это лукавство. Ибо готовых решений под бизнес нет, а если вы меняете свои бизнес процессы под ERP систему, то вы теряете свои конкурентные преимущества.

Мой Вам совет, если актуально-внедряйте ту систему, на которой работает бухгалтерия, ИМхО будет дешевле чем городить зоопарк решений и потом платить бешенные деньги за переход из зоопарка на единое решение

ЗЫ Искал бесплатную СРМ, приемлемых решений не нашел.

[maxim_ch]

вы меняете свои бизнес процессы под ERP систему, то вы теряете свои конкурентные преимущества.

почему?

Мой Вам совет, если актуально-внедряйте ту систему, на которой работает бухгалтерия, ИМхО будет дешевле чем городить зоопарк решений и потом платить бешенные деньги за переход из зоопарка на единое решение

Может и дешевле, но зачем? гораздо дешевле вообще ничего не делать..

[Петров Дмитрий]

если вы меняете свои бизнес процессы под ERP систему, то вы теряете свои конкурентные преимущества

Спорно.

… готовых решений под бизнес нет…

…внедряйте ту систему, на которой работает бухгалтерия.

Противоречите сами себе.