Показано с 31 по 60 из 70
-
10.02.2010, 16:44 #31
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
Действительно, кто-то планирует действия, кто-то деньги, а вот как сделать чтобы денег стало больше? Советчиков, как правило, много, а сформулировать вразумительно не у многих получается. Да еще облечь это в понятный и реалистичный план и добиться чтобы цели достигались.
что касаетя "->", то там скорее не конфликты, а неотстроенность системы. Вот и получается, что сырье поставлено, срок оплаты наступил, а финансисты не платят. Это не потому, что они такие плохие, система не отрегулирована и допускает вольное толкование существующих правил и договоренностей.
-
12.02.2010, 16:47 #32
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
А вообще, изобретать бюджетирование с нуля можно только имея за спиной большой опыт и профессиональную команду, которая вся просто горит желанием такую систему поставить.
Не надо изобретать велосипед. Слишком долго и затратно. Просто выберете велосипед себе по цене.
-
12.02.2010, 18:29 #33
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Булатов Алексей
-
13.02.2010, 13:32 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Vega-expert
-
13.02.2010, 13:33 #35
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Булатов Алексей
-
14.02.2010, 13:31 #36
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Стас
О зрелости можно говорить долго и параллельно плодить неэффективные системы, тратить деньги на персонал, железо, дорогие внедрения сложных или безрезультатных логик систем бюджетного управления и излишне детализированных методологий в дорогом ПО, становясь заложником этих самых логик и методологий - обратно отматывать, тоже дорогого стоит....
А подстраиваться готовы все. Но, мы здесь (я надеюсь) не продаем, а ищем здравый подход. Тот, который каждый использовал бы для себя.
бюджетирование - это единственная, на данный момент система управления предприятием.
Противопоставлять его планированию, либо говорить о том, что бюджетирование - это планирование для фиников, также глупо, как определять деньги лишней сущностью, а кровь - вспомогательной жидкостью.
С другой стороны - не могу нес огласиться с Михаилом, в том, что распальцованых фиников, благодаря взаимоотношениями с банками и собственниками - хватает, а вот настоящих инженеров, завов производства, коммерческих директоров, которые знают свое дело, но при этом умеют общаться с собственниками и финиками - очень мало и они недооценены.
Но, кстати, они были слишком переоценены в совестское время, но сейчас вымирают, и с ними вымирает производственное планирование - основа бюджетирования.
Маркетинг - планирование потребления от желания потребителя, это кормление ненасытной скотины.
Маркетинг - планирования уровня потребления в зависимости от ресурсной базы - требует настоящей науки... а где она?
-
14.02.2010, 14:25 #37
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Сообщение от Стас
В чем аккуратнее?
-
14.02.2010, 15:31 #38
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Vega-expert
Вы перечислили в начале ветки три системы, которые 1)представляют локальный опыт по решению локальных проблем дай бог если хотябы на сотне российских предприятий среднего пошиба, 2)вообще не про бюджетирование.
Если откинуть п.2) и подумать в каком состоянии сейчас системы бюджетного управления (если вы имеете доступ, конечно, к этой информации), то очень быстро становится понятно, что пока ничего с т.з. методологии нормально не разработано, потому что нормальные выстроенные процессы в России счетны. В россйсиком консалтинге разумный взгляд на методологию имеет три-четыре крупных компании, в остальных компаниях подходы сомнительны. В нероссийском консалтинге с т.з. методологии подходы есть, но, а)эти компании не занимаются разработкой ПО, б)у глобальных разработчиков ПО "своя" смешанная полу-ITшно-управленческо-финансово-понятийная методология, в)реальных итоговых внедрений в России и сокращения стоимости бюджетного процесса тоже не много. Может быть вы, конечно,:-) из Белоруссии, и там ситуация в корне иная.
-
16.02.2010, 16:33 #39
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Стас, я с Вами полностью не согласен. Какие такие отечественные подходы к методологии бюджетирования? Они все в той или иной мере заимствованы. Естественно, я не имею ввиду составление смет бюджетных предприятий.
Каой интересно разумный взгляд у двух-трех компаний? Достаточно много систем бюджетирования, которые разработаны и используются за рубежем и используются у нас. Покупай и работай.
Все это глупое шаманство о Гениальных консультнантах, которым только и доступен свет Истины.
Я прочитал десятки книг про бюджетрирование и не встретил ни одного более-менее оригинального подхода или методологии.
-
16.02.2010, 23:17 #40
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Vega-expertКакие такие отечественные подходы к методологии бюджетирования? Они все в той или иной мере заимствованы. Естественно, я не имею ввиду составление смет бюджетных предприятий.
Каой интересно разумный взгляд у двух-трех компаний?
Достаточно много систем бюджетирования, которые разработаны и используются за рубежем и используются у нас. Покупай и работай.
Все это глупое шаманство о Гениальных консультнантах, которым только и доступен свет Истины.
Я прочитал десятки книг про бюджетрирование и не встретил ни одного более-менее оригинального подхода или методологии.
-
19.02.2010, 17:58 #41
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Что-то у нас крупный бизнес, который так не думает и не связан с алюминием и нефтью как-то не особо и живет.
Если мы говорим о бюджетировании, то какая разница, о системе управления или информационной? Все это словоблудие... Бюджетирование - процесс планирования, текущего контроля и анализа БДР, БДДС и прогнозного баланса. Все.
А Какие ссылки привести? По методологии бюджетирования? Или все которые читал?
-
19.02.2010, 19:44 #42
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от 87sta
Предлагаю не думать, что фин.дир. ошибся с бюджетированием. Как говориться, "если вы спорите с идиотом, подумайте, не делает ли он тоже самое". В бюджетировании, и в других подходах, главное не как "правильно", а как - способствует достижению целей (о которых вы не всегда в курсе).
А про Д-Т-Д' тут правильно говорят ((Д'-Д)->max). Других целей у финансового управления нет и не может быть. Деньги к деньгам.
-
20.02.2010, 10:38 #43
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Vega-expert
1)умение управлять,
2)текущая ситуация,
3)хоршо настроенный инструмент для управления
Это разные вещи.
Если мы говорим о бюджетировании, то какая разница, о системе управления или информационной?
Все это словоблудие... Бюджетирование - процесс планирования, текущего контроля и анализа БДР, БДДС и прогнозного баланса. Все.
А если нет, то есть, например, еще методология формирования БДР, БДДС, и ПБ, которая может быть разной. И приведенный мной пример далеко не единственное, не главное и не самое интересное.
А Какие ссылки привести? По методологии бюджетирования? Или все которые читал?
-
25.02.2010, 16:49 #44
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Сообщение от Стас
2. Что показала текущая ситуация; как танцору в очередной раз мешает то, что он хороший отец.
3. Что так же подтверждается личным опытом - во многих мне известных крупных фирмах дорогой корпоративный личный автомобиль у руководства есть, а системы бюджетирования - нет. Зачастую эксель используют или не используют вообще ничего.
Сообщение от Стас
Да и какая разница? Приведите пример того и другого, что ли, а то я не понимаю что Вы имеете ввиду в рамках данного разговора.
Сообщение от Стас
Это, наверное, по Вашему самое интересное? И имеющее практическое значение?
Или что Вы имеете ввиду? Конкретней! Какие методы? Ссылку дайте что ли.
Сообщение от Стас
Хоуп, Бюджетирование, каким мы его не знаем
Ну, тут достаточно много. Подойдет? Только я не понял, что этим вопросом Вы хотели сказать?
-
25.02.2010, 17:22 #45Сообщение от Vega-expert
-
26.02.2010, 10:04 #46
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Vega-expert
Дальше по пунктам вы о чем-то своем поговорили. Я не понял и разбирать лень.
Это беспредметный разговор. Мы говорим о системе бюджетирования, которая является и информационной системой и инструментом управления.
Да и какая разница? Приведите пример того и другого, что ли, а то я не понимаю что Вы имеете ввиду в рамках данного разговора.
"....Методы, используемые в системе бюджетирования, подразделяются на планирующие, учетные, контролирующие, аналитические. При бюджетном планировании широко используются прогностические и статистические методы, бюджетный метод; при бюджетном контроле, учете и анализе – методы финансового и управленческого учета затрат, метод стандарт-кост и нормативный метод, математические методы экономического анализа. Бюджетный метод является совокупностью специфических методик бюджетного планирования, позволяющих «смоделировать» деятельность предприятия через особый экономический инструмент – бюджеты."
Это, наверное, по Вашему самое интересное? И имеющее практическое значение?
Или что Вы имеете ввиду? Конкретней! Какие методы? Ссылку дайте что ли.
Например: Процессно-ориентированное бюджетирование Д. Бримсон.
Хоуп, Бюджетирование, каким мы его не знаем
Ну, тут достаточно много. Подойдет? Только я не понял, что этим вопросом Вы хотели сказать?
-
26.02.2010, 13:37 #47
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Vega-expert
И то, и другое, - набор "Сделай сам". В лучшем случае, туда входят топор, полено и инструкция по сборке Буратин. Иногда вместо топора - руда, меха и кувалда.
А бывает вообще одна инструкция.
Вот и получается у одного-Буратино, у другого-кораблик, у третьего-опилки, а у четвертого вообще ценный опыт. Лично у меня из всего пулемет получаетсяПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 26.02.2010 в 17:04.
-
26.02.2010, 16:37 #48
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от Vega-expert
Да Вы правы - БДР, БДДС, ББЛ впринципе везде одинаковы. Но одинаковы они только с той точки зрения, что мы их внедряем, и они теперь есть. А вот толку от них никакого. Может даже хуже стать. Если же смотреть с точки зрения управления, то все много интереснее, сложнее и нетипичнее. Мало компаний готовы управлять своим балансом, кто то управляет через БДДС, кто то через БДР, кто то через натуральные.
В опыте не было ни одного одинакового проекта по внедрению (несмотря на то, что очень хотелось). А у Вас?
-
01.03.2010, 18:38 #49
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Конечно, задачи в сфере бюджетирования, которые ставятся заказчиками имеют свою специфику в зависимости и от сферы предпринимательства и от уровня своих менеджеров.
Поэтому-то и системы бюджетирования, уже существующие, нуждаются в адаптации к конкретному предприятию.
Что бы было проще, аналогия, системы бюджетирования - велосипеды разного класса, уровня и стоимости. Мы выбираем подходящий и учимся на нем ездить. Конечно, желательно привлекая профессиональных тренеров.
Изобретать велосипед под свою фирму при этом возможно, только значительно увеличивает стоимость итак недешевого внедрения и делает результат еще более непредсказуемым.
А изучать бюджетирование лучше на мой взгляд, на примере какой-либо существующей системы, как я и говорил. Все равно самостоятельно лучше не придумаешь.
-
02.03.2010, 14:04 #50
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от Vega-expert
И напоследок пример из области бильярда. Я когда учился играть - у меня всегда был виновата ненамазанность, кривизна кия, плохой стол. Товарищ который меня учил молча слушал мои "отмазки", а потом взял мой кривой кий и начал закатывать шарики один за другим.
Еще раз: программные системы, бюджеты - это дело десятое, это всего лишь инструменты.
-
03.03.2010, 00:14 #51
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Vega-expert
В бюджетном управлении все точно так-же . Чтобы ухватить саму суть, нужно только чтобы кто-то поддерживал и подталкивал. А вот сделать из этого инструмента конукрентное преимущестово - это задача серьезная и без "тренера" не решается.
-
13.03.2010, 13:29 #52
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Сообщение от Филимонихин Александр
Однако бюджетирование - система по сложности составляющая совсем немного от системы автоматизации управления предприятия... Всякие МЛМ ЕРР, системы управления тех процессами гораздо сложнее и во внедрении и в разработке.
-
18.04.2010, 14:40 #53
- Регистрация
- 09.01.2010
- Сообщений
- 3
Добрый день, уважаемые господа.
Тут такая дискуссия развернулась (без меня))). А я вот отучился на курсе Инталев: "Бюджетное управление: постановка". Получил сертификат.
Короче говоря - никому не советую идти учиться на эти курсы (во всяком случае за свои деньги), потому что за 30 тыс руб (курс длиться 3 дня) вы получаете в основном презентацию программы "Инталев: Навигатор". Вот и все. Ну еще может быть Вам расскажут про кое-какие прописные истины (типа, что такое ЦФО, чем Центр прибыли отличается от Центра дохода, И что такое центр маржинального дохода; как соотноситься организационная и финансовая структура ну и т.д.). При этом раздатка на 100 страниц проходится с такой скоростью, что просто неуспевашь даже ни начем остановиться.
Очень недоволен нашим преподавателем (ведущий консультант "Инталев"). Позиционирует себя как специалист в области бухгалтерского финансового и управленческого учета, но при этом с уверенным видом говорит, что капитал - это активы минус пассивы, что добавочный капитал - это капитал, образуемый на выплату отпусков и проведение ремонтов. Преподаватель знает только стандартные методы оценки запасов, при их списании в производство (FIFO, LIFO, по средней себестоимости, партионный учет). Про Хифо и Лофо он лазил читать в инет. Были и другие моменты, которые заставили меня усомниться в его компетенции. Может быть для выпускника или специалиста - это нормально. Но для консультанта - очень странно.
Занятия завлялись при заключении договора, как с 9-00 до 18-00. Фактически занятия идут с 10-00 до 17-00. Час обеденный перерыв и 4 кофебрейка по 15 минут. Итого аудиторная нагрузка 5 астронамических часов.
30 тыс за 15 часов этой лабуды - это крутовато.
Польза, конечно, есть. Раздатка не плохая. Потом ее почитаю повнимательнее, может для себя что-то еще полезное найду.
Но для такого уровня преподавания и такого объема аудиторной нагрузки - это очень дорого. Причем даже вычет по НДФЛ не получишь, т.к. Инталев заключает "консультационный договор", а не "договор на обучение".
-
18.04.2010, 20:54 #54
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Спасибо что рассказали. Очень ценно... а вам можно посоветовать использовать что-нибудь простое такое, рабочее... =)
-
19.04.2010, 18:18 #55Сообщение от 87sta
Сообщите пожалуйста, Вы говорите про курс, который был 30марта-1апреля?
Консультанты конечно разные бывают, спасибо за Ваше сообщение, оно услышано
От себя могу сказать, на что возможно и не имею права, что в настоящее время идут очень серьезные работы в методологической сфере результатом чего должна быть как и обновленная методология, так и новые методологии.
-
19.04.2010, 20:59 #56
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от 87sta
-
20.04.2010, 11:20 #57Сообщение от Стас
ХИФО и ЛОФО - искусственные способы, служащие для максимального увеличения себестоимости (ХИФО) и максимального уменьшения оной (ЛОФО), еще, кстати, есть НИФО.
На мой взгляд, с точки зрения экономики эти способы некорректны, как и средневзвешенная.
-
20.04.2010, 11:53 #58
- Регистрация
- 20.04.2010
- Сообщений
- 1
Ну почему же некорректны - очень даже корректно позволяют манипулировать финансовым результатом. Собственно, для этого и придуманы
-
20.04.2010, 13:11 #59
- Регистрация
- 20.04.2010
- Сообщений
- 1
Помошь в бюджетировании
Помогите кто чем сможет, мне для написания диплома необходимо составить бюджет предприятия оптовой торговли. Я составила бюджет продаж, закупок, ДЗ и КЗ. Дальше мне необходимо составить бюджет накладных издержек и оплаты труда персонала. И тут у меня возникли проблемы. Может у кого то есть примерный бюджет торгового предприятия или методика составления, помогите пожалуйста очень очень нужно!!!!
-
20.04.2010, 13:33 #60Сообщение от Татьяна Долгополова
Но при этом совершенно ясно что они бывают полезными для достижения каких-либо целей составления внешней фин.отчетности.