Показано с 1 по 30 из 70
-
09.01.2010, 19:40 #1
- Регистрация
- 09.01.2010
- Сообщений
- 3
Как изучить бюджетирование?
Уважаемые дамы и господа, добрый день.
Обращаюсь за советом.
Я являюсь студентом 4 курса эконом фак-а РГТЭУ (Российский государственный торгово-экономический университет). Учусь на вечернем и работаю в крупном автотранспортном холдинге (в фин отделе).
Насмотрелся на муки начальника фин отдела и фин директора с постановкой и внедрением системы бюджетирования в предприятиях группы (6 автотранспортных предприятий в разных регионах страны). Благодаря кризису и давлению лизинговых компаний и поставщиков внедрили таки БДДС и БДР. Но как мне кажется, то что у нас получилось - не совсем то, что надо.
Хочу попробовать изучить этот инструмент (бюджетирование) на каких-нибудь курсах, но не получается найти ничего подходящего. Второй год учусь в РЭА на проф переподготовке (более 1000 аудиторных часов), но этой темы мы почти не касались.
Нашел в интернете курс Инталев. Он длиться 5 дней по 8 часов (72 академических часа). На мой взгляд слишком интенсивный курс - будут проблемы с учвоением (учитывая учебу на двух верках).
Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь.
-
14.01.2010, 13:09 #2
А нужно ли оно Вам, это бюджетирование?
займитесь лучше планированием, оно полезнее. В этом плане рекомендую книжку хорошую для самостоятельного изучения: автор Д. Хан, Планирование и Контроль: чтото там про стоимостные штуки в контроллинге, 6 редакция
про ИНТАЛЕВ: как я понял Вы уже учитесь где не очень интенсивно и жалуетесь что нет того, что Вам конкретно нужно. А подобные курсы дают Вам узко и глубоко то, что Вам действительно нужно, если Вы пошли на подобный курс.
-
14.01.2010, 14:05 #3
- Регистрация
- 09.01.2010
- Сообщений
- 3
Павел, спасибо за совет.
Книжку Хана куплю.
Кстати, нашел еще один курс бюджетированию в АНХ. Там и часов больше и курс не такой интесивный.
Интересно, а в чем принципиальное отличие планирования от бюджетирования. При составлении финансовых бюджетов используются методы планирования (статистический, прямого счета, "на глазок" и т.д.) Потом, по истечении месяца анализируется факт исполнения бюжетов центрами прибыли (предприятия группы отдельные юр лица). Или есть какая то разница?
-
15.01.2010, 10:17 #4Сообщение от 87sta
С чего Вы взяли что месяц?? почему именно месяц? Узость мышления.
К тому же используемое в современной России бюджетирование уже очень давно устарело, а учат, как известно тому, что пользуется наибольшим спросом, т.е. устарелому бюджетированию. Да еще надо смотреть не где курсы, но кто читает.
Планирование же более свободно, а зная планирование при наличии головы бюджетирование Вы сделаете.
-
15.01.2010, 11:07 #5
- Регистрация
- 09.01.2010
- Сообщений
- 3
На самом деле предприятия отчитываются понедельно. Но оценка качесва планирования и исполнения бюджетов производится по истечении месяца. А как еще может выглядеть оперативное планирование? По мясяцам, наверное, сымый оптимальный вариант.
Честно говоря, фамилия лектора по бюджетированию мне не очем не скажет, т.к. я не знаю кто у нас в стране считается признаным авторитетом в этой области. В АНХ, например, читает некто Хруцкий. А хорошо это или плохо я не знаю.
-
18.01.2010, 19:21 #6Сообщение от 87sta
-
19.01.2010, 12:58 #7
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Павел Родных
Бюджетирование придумали финансисты из-за своей принципиальной невозможности заниматься планированием. Это попытка управлять производством на плановой основе, ни черта в нем не смысля.
В планировании же почти нечего изучать. Чтоб планировать, нужно хорошо изучить предмет планирования, т.е. производство.
Производственнику изучить бюджетирование не нужно
Финансисту изучить планирование невозможно.
-
20.01.2010, 00:25 #8
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от 87sta
Относительно курсов - бестолку, прочитайте книжки. Эффект будет один и тот же. Для того, чтобы понять как надо делать, надо хотябы раз пять через это пройти.
Относительно Инталева, читайте параллельные ветки.
-
20.01.2010, 10:40 #9Сообщение от Стас
-
20.01.2010, 10:45 #10Сообщение от Михаил_Шустер
Хотя и не согласен что там нечего изучать. Методики планирования очень многолики, к тому же планирование без отслеживания, анализа и корректирующих воздействий на факт - пустая трата времени. И, таким образом, развитое планирование достаточно емкая вещь. Да и не только производство планируют в наше время.
-
20.01.2010, 11:37 #11
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
Вообще-то идеальная схема такова:
Политик, при его отсутствии консалтер, выдает планирование коммерческих структурам и производственникам, те через бизнес-план доводят до финансистов, те создают бюджетирование и через реализацию бизнес-планов спускают коммерческим структурам и производственникам, те о своих планах сообщают политикам(консалтерам) и план корректируется, и все по-новой.
-
20.01.2010, 13:10 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Павел Родных
Чтоб подчеркнуть, что сложность объекта так относится к сложности метода, как цена компьютера к цене упаковки.
Хоть у товарища Эшби на этот счет другое правильное мнение
-
20.01.2010, 13:22 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
План и бюджет - это разные разрезы одного и того же. План первичен, хотя процесс планирования стартует от проекта бюджета.
И производственник, и финансист, должен работать в "своем" поле т.к. на чужом каждый из них беспомощен. Самая соль - на стыке.
Однако, насчет "консультант" - это фантазии, главенствующую высоту никогда не отдают человеку со стороны. Тут центр борьбы интересов, тут речь в принципе не идет об "оптимальности" или "справедливости". Политик-да, только где их взять.
Здесь корень всех проблем.
-
20.01.2010, 13:29 #14
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
20.01.2010, 13:37 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от john644
Как стать - это Олегус из другого топика
-
20.01.2010, 23:41 #16
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Павел Родных
И на затравку, бюджетирование - это не финансовое отображение планирования, хороший бюджет должен содержать как финансовые, так и нефинансовые показатели, неплохо было бы, если бы еще и производные от финансовых и нефинансовых.
-
21.01.2010, 11:42 #17Сообщение от Стас
А если не секрет, то какая Вам логика в данное время нравится?
Сообщение от Стас
А что должны содержать бюджеты, так это зависит от "зрелости" того, кто этими бюджетами будет пользоваться
-
22.01.2010, 00:14 #18
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Павел Родных
А вот я знаю что в современной мировой практике нет сложившихся границ между определениями "планирование" и "бюджетирование" (для кого то это временные границы, для кого то - стоимостные\относительные\нестоимостные показатели и т.д.). я про это не спорю и готов подстраиваться под определения тех людей, с которыми общаюсь на данную тему.
А что должны содержать бюджеты, так это зависит от "зрелости" того, кто этими бюджетами будет пользоваться
А подстраиваться готовы все. Но, мы здесь (я надеюсь) не продаем, а ищем здравый подход. Тот, который каждый использовал бы для себя.
-
29.01.2010, 17:30 #19
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Вообще, человек спрашивает конкретные рекомендации. Бюджетирование и его внедрение - действительно проблема и проблема серьезная.
Советую не изобретать велосипед и все-таки обратиться к уже существующим системам. Читая книги по бюджетированию, я часто ловил себя на мысли, что если бы я не знал заранее, о чем хочет сказать автор, то ничего бы и не понял.
Посмотрите недорогие системы, есть демо, есть описание:
1. КИС:Бюджетирование 1,2
2. Vega: Платежный бюджет 2.0
3. БИТ:Управление денежными средствами 8
Удачи!
-
29.01.2010, 21:03 #20
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
-
07.02.2010, 21:37 #21
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщений
- 29
Для поддержания остроты дискуссии
-
08.02.2010, 13:21 #22
- Регистрация
- 18.01.2010
- Сообщений
- 69
Сообщение от 87sta
Сообщение от 87sta
-
08.02.2010, 18:53 #23
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
В сказанном нет "хорошо-плохо", просто жизнь. Мудрый руководитель, физик он или лирик, знает свои недостатки и находит, чем их скомпенсировать. Не мудрый насаждает свое однобокое видение мира.
-
09.02.2010, 15:17 #24
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
если предположить что производство - это управление технологическими и логистическими потоками,
а финансы - управление денежными потоками,
то куда прицепить информационные потоки?
А вообще я всегда считал, что в бизнесе можно управлять только людьми. И любое планирование-прогнозирование это инструмент управления людьми. Уж никак ни станками или банковскими счетами.
-
09.02.2010, 15:27 #25
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
В отношение обучения.
Коль вы уже работаете в фин. отделе и можете пощупать это руками - пробуйте разбираться с тем что есть и задавайте конкретные вопросы. Это как минимум поможет вам понять чего именно вы не знаете.
-
09.02.2010, 15:39 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
Александр, мне кажется, я Вас чем-то задел
Не хотел, ей Богу
-
09.02.2010, 15:44 #27
- Регистрация
- 05.02.2010
- Сообщений
- 10
Сначало дерево целей(стратегия), потом концепция, потом план, потом бюджет плана. И все встает на свои места.
В дереве целей, прописываеться стремление предприятия
в концепции как этого достич
Потом формируеться план в натуральном выражении планирование
Потом в денежном бюджетирование
Далее происходит контроль обеих планов и перепланирование в зависимости от достигнутых или не достигнутых целей.
-
09.02.2010, 15:51 #28
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.02.2010, 16:11 #29
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
Что касается маркетинга (если это не рекламное агенство), то это сфера обычно в противоречии с производством. Они почти всегда "воюют". Тут скорее просматривается Инь-Янь.
-
09.02.2010, 16:43 #30
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
"Деньги -> Действия -> Деньги штрих"
Действия планируют одни люди, деньги - другие, штрих - третьи
Главные конфликты проходят по этим "->"