Нужны советы - много советов! :) (Отель на Байкале)

[pva]

Здравствуйте, дорогие форумчане ! Вот собираюсь писать бизнес план (для дипломной работы) о создание отеля 4* на Байкале! В связи с этим нуждаюсь в большом кол-ве информации - интересной, полезной !

• Может кто знает хорошие отели на озерах где-нибудь в Канаде, Финляндии или в другом месте с похожим климатом???
• Может кто знает отели, которые включают в себя крытые аквапарки? Или даже какие-нибудь статьи об строительстве таких сооружений при отелях???
• Может кто выскажет свое мнение, что он хочет делать летом и зимой, чтобы отдохнуть??? Да и еще на Байкале???
• Может кто-то знает хорошие сайты, интересные книги, которые смогли бы помочь в этом нелегком деле ???

Очень жду ваших комментов, вашу помощь и фантазию!!! Все идеи и мысли принимаются - пусть будет мозговой штурм )))))) !

[Rus_Prom]

Попробуй поискать инфу про отели Holiday Club www.hcresorts.ru
ИМХО сомниваюсь, что кто-то поедет на байкал ради открытого аквапарка, думаю туда люди поедут на зимний отдых, рыбалку, чистый воздух и спокойствие (!).

[pva]

1) Спасибо за совет большое )))) !!! Ура начало есть - надеюсь форумчане поддержат )))))!!!!

2) Ээ..эээ аквапарк предполагается быть закрытым ))))) .... и с чистой, проточной байкальской водой !!! - что аж пить было можно )))))!!!
Думаю отель будет больше позиционироваться как для семейного отдыха + корпоративный ))) Чистый воздух, рыбалка, прогулки, лыжи, коньки и т.д. это тоже, конечно, будет ))) Также думаю, стоит сосредоточиться на здоровье, всякие процедуры, сауны, травы, термические ванны )))

[Bend]

[*]Может кто знает хорошие отели на озерах где-нибудь в Канаде, Финляндии или в другом месте с похожим климатом???

Зачем зарубежные отели? - на Байкале есть отели. Ссылку кину на ЛС

[*]Может кто выскажет свое мнение, что он хочет делать летом и зимой, чтобы отдохнуть??? Да и еще на Байкале???

Рыбалка прибрежная и на лодке, однодневные и многодневные походы группой или индивидуально с гидом, экскурсии и представления местного народного творчества и уклада жизни коренных жителей, спортивные соревнования круглый год (гонки на собачих упряжках, зимний гольф, обычный футбол и так далее...) аренда лодок, пляж, возможность самостоятельных прогулок на арендованном автомобиле, групповых и индивидуальных - велосипеде, квадроцикле, огранизация выездных пикников......

[pva]

1) Спасибо большое ))))!!! Вот сам недавно подумал про зимний гольф - такого вроде у нас нету еще ))))
2) Я сам в Иркутске живу )))) И знаю, что здесь есть отели ... Но это все же не тот уровень, что я хочу ))) Тем более почти все они находятся в поселке Листвянка (что недалеко от Иркутска), где не место для отдыха! Это совсем близко от города - и туда толпы туристов возят, мало место и вообще не то. Те отели не рассчитаны для семейного и активного отдыха - больше просто переночевать, поесть, узнать инфу, туры и усе. На всем остальном Байкале побольше части находятся турбазы - где сервис, мягко говоря нехорош.

Вот и я хочу обратится к опыту за рубежом, что там у них придумали, каких концепций они вообще придерживаются, какой сервис предлагают, особенно зимой )). В общем настоящий отель минимум 4*

[Genn]

Зачем зарубежные отели? - на Байкале есть отели. Ссылку кину на ЛС.

Хочется верить, что инициатор темы провел исследование внешней среды вокруг объекта.

[Bend]

Конечно

[zelberg]

Здравствуйте, pva!

Я сам в Иркутске живу )))) И знаю, что здесь есть отели ... Но это все же не тот уровень, что я хочу ))) Тем более почти все они находятся в поселке Листвянка (что недалеко от Иркутска), где не место для отдыха! Это совсем близко от города - и туда толпы туристов возят, мало место и вообще не то. Те отели не рассчитаны для семейного и активного отдыха - больше просто переночевать, поесть, узнать инфу, туры и усе. На всем остальном Байкале побольше части находятся турбазы - где сервис, мягко говоря нехорош.

Вот и я хочу обратится к опыту за рубежом, что там у них придумали, каких концепций они вообще придерживаются, какой сервис предлагают, особенно зимой )). В общем настоящий отель минимум 4*

Уровень сервиса на турбазах на Байкале, действительно, очень далек до уровня отелей Турции, Болгарии и т.п. А цены - даже выше. Но количество туристов на Байкале несопоставимо ниже, я даже не возьмусь оценить в какие десятки раз (а может, в сотни-тысячи раз). Это не случайно, не потому что все рвачи, или безрукие или безголовые. Попробуйте построить, потом содержать - при здешних высоких ценах на все и маленьких "оборотах". Все будет гораздо дороже, чем на юге.
За 4* отель тут будет стоить столько (много!), что массово в него не поедут, и это будут все равно не те "звезды", что на привычных курортах с их инфраструктурой. Богатые и очень богатые люди за большие деньги едут на Байкал - на яхте, катере, вертолете, им устраивают специальные туры. Они едут за экзотикой, дикостью, суровостью. Шикарный ширпотреб тут заведомо будет хуже и дороже, чем на юге, особенно для приезжих, им еще и дорогу платить.
Гораздо разумнее сделать более цивилизованной среднюю нишу, с минимально необходимыми удобствами и круглогодичным использованием. Нормальные туалеты и душ, нормальное питание. Развлечения найдутся. Основное - все равно прогулки на природе, всесезонное - теннис, бильярд, сауна, зимние - лыжи, коньки, горки, лошади, собачьи упряжки, летом - ... очевидно. Если сделать сервис 2* с ценой не как за 4* на юге, от местных жителей отбоя не будет.
И я тоже живу в Иркутске, поэтому немного знаю ситуацию.
И еще - когда будете оценивать стоимость отдыха, то исходите из того, что едет семья из 4-х человек (а ездят часто компаниями в несколько семей), и она привыкла пожить на Байкале неделю или две.
1000 рублей в день на человека (очень бюджетный вариант, еще поискать надо, в остутствии любого сервиса, но с питанием) - это 4000 рублей в день на семью. 28 000 рублей за неделю, 56 тысячи рублей - за две недели. Среднемесячная зарплата в г. Иркутсе за январь-август 2009 г. - 23 000 руб. То есть готова ли средняя семья истратить свой полный месячный доход за 11 дней крыши над головой и питания в окрестностях Байкала? Или как за эти деньги обеспечить этой семье незабываемый отдых в той же местности?

[pva]

Да во многом я с вами соглашусь )))))
Спасибо большое за комментарий !!! Он мне очень помог - я ж все таки думаю, анализирую - у меня подкрадывались такие же мысли. Чаша весов меняется, в том числе и благодаря вашим комментам! )))

Но все же с высказыванием, что в "сотни, а может и в тысячи раз меньше, чем в Турции", вы перегнули ))). В Турцию ездят порядком 30 млн. я думаю - а на Байкале около полумиллиона ))). Конечно, многие из этого числа не думают даже селиться в отели, но все же ))) Думаю где в 100 с небольшим раз меньше. К тому же прогнозируют потенциал до 1,5 миллиона.

Теперь далее ...
1) Будем исследовать - вдруг спрос все же на такой отдых есть - есть же люди, которые готовы за те услуги, которые есть на Байкале, платить больше, потому что им охота пожить в более лучших условиях, с более привычным для них сервисом, с возможностью после утомительных экскурсий, походов, и т.д. прийти в гостиницу - вкусно поесть, сходить в баню или сауну, где можно принять ванну с целебными травами из чистой байкальской воды, поплавать в бассейне - на Байкале не всегда это удается - а в бассейне можно и с байкальской водой.
К тому же, я же не многотысячный курорт предлагаю, а отель вместимостью скажем 150 человек ))) . Может при правильном маркетинге получится держать заполняемость на приемлемом уровне!

2) Следующее - даже не знаю про одну тысячу с человека даже для отеля 2*. Таких цен на Байкале нигде нет - даже на турбазах, где сервис 0*. Возможно, если получится поддерживать постоянную заполняемость, в том числе и зимой, получится существенно снизить цены, как для 2* так и для 4*. Вот здесь надо думать - как это обеспечить - что людям предложить, чтобы круглой год кол-во клиентов было на уровне.


3) Все же я знаю людей, которые почему-то не едут в Турцию, а едут на дня 3-4 куда-нибудь в Аршан или на Байкал - где нет никакого сервиса, а они при этом тратят порядком 20-30 тысяч! Сам удивляюсь ))))

Все также жду ваших комментариев, идей, мнений!!! Включаемся ))))

[zelberg]

Все же, мое мнение, что пока Вы не начнете считать - все разговоры безосновательны. Легко пойти от отбратного - какая должна быть месячная/недельная/дневная выручка, чтобы окупить планируемые инвестиции. А считать инвестиционные затраты, т.е. стоимость строительства отеля, как Вы будете? Хорошо бы прийти в строительную компанию, строящую в Иркутске и взять данные у них. Это как минимальный аналог. Потому что если будете считать сами, то достоверность будеть отсутствовать. Пальцем в небо - например, 100 млн. руб. - и "Ура! Окупается! Отличный проект". А по факту это будет 200 или 500 млн. или 2 млрд. рублей. И может статься, что реальному владельцу не поможет 100%-ная заполняемость при 10000 рублях за человека в день.
Правда, у вас дипломная работа. Достаточно показать умение считать, анализировать и делать выводы.
Удачи

[Genn]

pva, вместо призывов к другим - опубликуйте маркетинговое исследование среды. Какие гостиницы и турбазы есть, сколько где что стоит. Сейчас как раз спад активности - оцените заполняемость и т.д.

[pva]

Спасибо, я конечно, все это буду делать ))) Маркетинговое исследованию уже потихоньку начинаю ))) . Оценку initial investments, я само собой сделаю, и думаю, что, конечно же, здесь без нескольких сценариев не обойтись )))). И вскоре буду создавать начальную экономическую модель в Excel )))). Но вы поймите - мнение др. тоже хочется знать )))), и все равно в начале надо бы хотя бы в голове определиться с основным направлением ))) - с сегментом рынка, на который ориентироваться, с продуктом, который необходим клиенту ))) Поэтому я и спрашиваю ваши мнения, идеи после чего и окончательно на основе всего этого + маркетингового исследования определюсь окончательно с основным и пару других сценариев )))

Конечно, смету составить я не смогу, но я и не буду - сейчас этим занимается компания-инициатор данного бизнес-плана, к тому же она имеет некоторое отношение к строительству.

(К тому же только маркетинговым анализом и бенчмаркингом не обойтись - ведь все меняется, ситуация похоже больше на принятие решения в условиях неопределенности и наши усилия в будущем могут изменить рынок в целом, создав что-то новое )) ... вдруг маркетинг будет на высоте ))) )


Еще раз спасибо всем, кто принимает участие в обсуждение - жду присоединения остальных ))))

[А.Б.]

На Байкале есть турбазы с неплохим сервисом, но это ведомственные объекты, иногда расположенные в достаточно труднодоступных местах. Наспех состряпанные частные отельчики в Листвянке даже по внешнему виду не выдерживают никакой критики, что уж говорить про сервис.

Что касается отдыха на Байкале, при условии обеспечения трансфера из аэропорта (о котором умолчу) и гарантий сервиса в отеле туда поедут люди при деньгах из Европы, Америки и даже Азии. Все прекрасно знают сколько сейчас стоит экология и готовы платить нормальные деньги.

Главное, чтобы местные жители и всяческие бизнесмены не угробили по-быстрому природу Прибайкалья ... есть такой печальный опыт по террритории вокруг Сочи.

[pva]

Абсолютно согласен! Надо сохранять! Власть вообще не двигается! Нужны четкие, жесткие законы, чтоб ни один человек (а наблюдается прямо все наоборот) не позволил себе мусорить и все отели, базы следили за своей территорией и к ней примыкающую!!!
Надо или развивать хороший сервис, который также будет поддерживать экологичностью, или экологический или культурный туризм ))))

Спасибо и вам за коммент!))))) Все же обсуждение двигается )))

[pva]

Ктсати с трансфером проблемы есть ... Думаю много, кто задумается о поездки после ознакомления с трансфером ... Предполагаемый отель будет находится ближе к Улан-Удэ - это далеко от Иркутска, а в Улан-Удэ аэропорт (пока по моей информации) не очень развит ...

[Bend]

Можно как допольнительную услугу сделать трансфер "под ключ": встретят на хорошем легковом автомобиле или другом средстве (вертолете...) или в общем для всех клиентов отеля - на микроавтобусе доставят и обратно отвезут.

[А.Б.]

1. Трансфер. Практика показывает, что наиболее эффективно проблему решают туристические компании. В странах с развитым туристическим сервисом трансфер доведен до автоматизма и турист вообще не думает как ему добираться. Прошел паспортный контроль, получил багаж и можешь расслабиться - тебя довезут куда надо. Быстро и с комфортом.

2. География. Понятно, что развивать туризм на Байкале имеет смысл там где пойдут соответствующие типы отдыха: Отправлять людей, привыкших к пляжному отдыху, в Листвянку где вода в июле прогревается до +8 градусов неправильно - для этого есть Ольхон. А любителей посмотреть памятники истории и "поэкстремалить" я бы отправлял как раз из Листвянки, там одна КБЖД чего стоит - есть на что посмотреть. Район Селенги я не знаю (не бывал), но по-моему, с точки зрения "организованного туризма" это целина целинная. Стоит ли вкладываться в развитие отеля в месте без инфраструктуры?

3. Экология.
Здесь есть элементарные вещи:
- БЦБК должен быть демонтирован. Никаких "пусков" - это будет слишком дорого стоить стране. В 1966 общественность сдалась и в результате чуть не угробили Байкал. Это не должно повториться. История с нефтепроводом показала, что если протест будет массовым, то и правительство обратит внимание.
- Самозарождающийся в Прибайкалье отельный бизнес должен быт взят под жесткий контроль. Иначе, не успеем оглянуться как побережье будет "прихватизировано" и загажено до отвратительного состояния. Желающие могут съездить на Черное море в Лазаревскую и посмотреть к чему приводит "частная инициатива".
- Под жесткий контроль надо взять и водный транспорт. По озеру летом циркулирует каждый год растущее количество катеров и прочих суденышек ... находящихся в поганом техническом состоянии и не оснащенных даже биотуалетами. В результате Байкал загрязняется нефтепродуктами и прочим дерьмом.

[pva]

Согласен есть такое ... есть водные средства, которые загрязняют больше, чем должно быть ....

насчет БЦБК - согласен, что закрывать надо, но правда его эффект на Байкал сильно преувеличивают. Правда для закрытия надо придумать и разработать проект спасения Байкальска...

Это место, где инфраструктура развивается - Бурятия там уже хорошую дорогу построила. Мои опасения с трансфером связаны с тем, что
1) Большая часть туристов Байкала - это посетители или жители Иркутской области. А из Иркутска то туда длинный путь ...

2) Аэропорт Улан-Уды по моей информации слабо развит ... иркутский развит лучше, больше рейсов, в том числе есть международные ...

[zelberg]

Бурятская сторона Байкала - просто потрясающая. Смотрите фото. Ехать из Иркутска действительно далеко. До устья Селенги, за заливом Провал (на фото) - 500 км, до Баргузинского-Чивыркуйского заливов - 700 км. Это утомительная дорога (хотя и не всегда плохая, но местами очень плохая) длиной в один день/сутки. Посольский сор (330 км от Иркутска в сторону Улан-Удэ) очень освоен турбазами.
По моему мнению, можно освоить любое пространство вдоль Байкала - везде ОЧЕНЬ красиво. К слову сказать, и Байкальск или недалеко от него (Утулик, Выдрино) можно развивать. Там такие горные экскурсии можно делать.
И еще мое мнение - ориентировка на массовость, т.е. на недорого. Держать в этой турбазе можно и люкс с повышенными удобствами. Но сделать для всех недорого и культурно - именно культурно, чтобы не кое-как сколоченные необработанные доски, и не туалет на улице.
Правда, есть еще одно - на прикрепленных фотографиях нет людей, и это так хорошо, когда иногда никого вокруг нет. Так что стройте турбазы, где уже и без этого народу много, а в полудикие места - не надо.

[zelberg]

еще немного фото

[А.Б.]

Развитие Байкальска как зоны цивилизованого туризма - хороший способ занять людей, которые сейчас митингуют против закрытия БЦБК. Демонтаж комбината, рекультивация его территории и строительство инфраструктуры обеспечит в сотни раз больше рабочих мест, чем убогий БЦБК (где бедненькие олигархи еще и зарплату рабочим не выплачивают).
Находясь между Иркутском и Улан-Удэ и обладая частично подготовленной инфраструктурой, Байкальск является проектом оптимальным с точки зрения затрат. Есть инвесторы готовые вкладываться в этот проект, опять же - если будет решен вопрос по БЦБК.

В общем - главная задача понятна.

[Bend]

На днях в новостях прошла информация, что вопрос этот решен:
http://top.rbc.ru/politics/18/01/2010/362978.shtml

[Егор Сидоренко]

Если бы я стал строить отель на Байкале, то запустил бы проект эко-отеля, который органично бы вписался в окружающую природу. возможно, это были бы двух этажные сьюты с отдельными номерами (как пример посмотрите проект отеля Alexandros Palace в Уранопули, Греция (это из личных впечатлений). Можно также рассмотреть варианты альпийских отелей. Насколько я помню географию, район Байкала окружен лесистыми горами, соответстввенно, альпийские отели будут неким аналогом. Что до услуг, то я бы не стал делать аквапарк в отеле. Вся концепция отеля - это слияние с природой, гармония с ней. попробуйте поискать аналогичные проекты. В качестве услуг можно предложить бани, сауны, фито-терапия, байдарочные походы, пешие походы по экологическим тропам (живу в Москве, поэтому предложенный мной аналог может оказаться не совсем корректным - экологические тропы на Воробьевых горах), прогулки на лошадях, как вариант - обучение подводному плаванию, автономные походы с подножным кормом - для любителей экстрима. Плюс как можно больше именно местного колорита.
Прошу прощение за то, что изложил свои мысли несколько сумбурно, но вот примерно то, что я бы хотел увидеть, приехав на отдых к Байкалу.
Однако Bender меня опередил и уже дал ссылку на статью о новом запуске БЦБК
Что касается технических вопросов, то при строительстве учитываем сейсмоактивность района и необходимость соответствия проекта нормам защиты окружающей среды.

[pva]

Спасиб за фото и коммент )))

[pva]

Так там наоборот решили, что БЦБК будет жить ... А вот я слышал, что Байкальск хотят включить в особую экономисекую зону для развития туризма ...

[pva]

Мда, думаю БЦБК не закроют. Но не стоит так паниковать по этому поводу, так как по исследваниям ученых, как в советское время, так и в недавнем прошлом российских ученых, БЦБК не наносит большой вред озеру, а носит исключительно незначительный локальный характер. Хотя, конечно, это отнюдь не хорошо - и властям следуют работать в данном направление, чтобы в последствие закрыть данное производство. Единственное - было бы очень хорошо, чтобы БЦБК продолжил свою работу с замкнутым циклом. Но, по моему мнению, и этого не будет скорей всего, потому что кое-какую особую целлюлозу не получается производить при замкнутом цикле, а эта целлюлоза нужна для ядерного щита России.

[pva]

Егору спасибо большое за коммент очень интересная концепция, я сам ее сейчас чуть-чуть изучаю ))))

[Bend]

pva, посмотрите ссылку, там все написано.

[А.Б.]

Мда, думаю БЦБК не закроют. Но не стоит так паниковать по этому поводу, так как по исследваниям ученых, как в советское время, так и в недавнем прошлом российских ученых, БЦБК не наносит большой вред озеру, а носит исключительно незначительный локальный характер.

Учитесь делать выводы на основе фактов, а не мнений. Так называемые "ученые", об "исследованиях" которых вы говорите, готовы подтвердить что угодно - лишь бы начальство похвалило (В том числе и то что Чернобыль носит локальный характер и шумиха вокруг него не по делу). Эти люди подобны флюгеру - все время пытаются уловить куда дует ветер. Когда Путин высказался даже не против нефтепровода по берегу Байкала, а просто предложил разобраться ... те же люди которые до этого бубнили о безопасности трубы, начали вопить о неприемлемости этого решения.
Есть серьезные исследования, которые показывают как именно воздействует БЦБК на уникальную природу Байкала и что мы из-за этого теряем.
По БЦБК ничего еще не решено окончательно - правительство еще может изменить свое решение. Но для этого нужно чтобы проявилось общественное мнение.

Единственное - было бы очень хорошо, чтобы БЦБК продолжил свою работу с замкнутым циклом. Но, по моему мнению, и этого не будет скорей всего, потому что кое-какую особую целлюлозу не получается производить при замкнутом цикле, а эта целлюлоза нужна для ядерного щита России.

Поверьте автору изобретений в области очистки промстоков - 100% замкнутый цикл существует только в научных статьях. Специалисты предпочитают говорить об оборотном цикле, в котором удается снизить объемы сбросов в водоемы ... но проблемы с утилизацией шламов и технологическими загрязнениями (нефтепродукты и т.п.) остаются.
Все вы смотрели в кино про хищников-капиталистов которые уничтожают леса Амазонки и несомненно осуждали этих нелюдей ... но когда то же самое происходит у вас под боком, сразу начинаются сказки про "ядерный щит России" и прочее.
Удивляюсь я на вас. Ведь написано же черным по белому - беленая целлюлоза стоит в разы дороже обычной, но очистные сооружения мало того что не дают 100% очистки, так еще снижают рентабельность производства. А значит капиталист Дерипаска будет всеми способами продавливать разрешение на работу без очистки - ему же главное получить прибыль, а там хоть трава не расти. Из Гвинеи их уже выперли за то что они там все загадили до последней степени - а у себя дома можно "похозяйничать" на славу.

[А.Б.]

(Ведомости 22.01.2010)
Не прошло и месяца после торжественного пуска нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий океан (ВСТО), как на нем случилась авария. Утечка нефти была обнаружена на 1351-м км нефтепровода, в 30 км от г. Ленска, в среду в 9.30 МСК, сообщило главное управление МЧС по Якутии. В результате около 450 куб. м нефти вылилось на грунт. Уже вчера рано утром восстановительные работы были завершены: организован сбор разлившейся нефти и определены места для ее утилизации на Талаканском месторождении. Всего в ликвидации последствий аварии было задействовано 196 человек и 40 единиц техники. Прием и отгрузка нефти не прекращались.
Монополия всегда позиционировала ВСТО как технически безупречный объект. «Новая трубопроводная система создается с учетом самых лучших достижений в проектировании, строительстве и эксплуатации нефтепроводов и обладает высоким уровнем надежности и минимальным воздействием на окружающую среду» — так описывается ВСТО на сайте компании. Авария же говорит о низком качестве проекта и материалов, из которых строится ВСТО, считает Алексей Кожевников из WWF.
Изначально нефтепровод собирались проложить около Байкала. Транснефть уверяла, что риска для экологии нет и труба выдержит даже землетрясения, вспоминает Кожевников. Маршрут изменили только после многочисленных акций протеста.

Выводы:
1. Корпорациям верить нельзя. Ради прибыли они готовы пойти на любую ложь и нарисовать любые показатели. Но факты - упрямая вещь: авария на "технологически совершенном" ВСТО произошла менее чем через месяц после пуска трубопровода. Теперь представим, что трубу все таки проложили бы вблизи берега Байкала ...
2. Общественость должна иметь возможности и легальные инструменты для борьбы с хищническими замашками корпораций. И прежде всего - должна быть организована система сбора и обнародования информации.