Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1

    По умолчанию несколько вопросов по бюджетированию

    1. Маржинальный доход - это ведь разница между доходом и переменными затратами. Почему в некоторых книжках пишут, что это разница между доходом и прямыми затратами. Разве всегда прямые и переменные затраты - это одно и тоже?

    2. Есть несколько бизнесов (разных). Все они используют производственные площади. Вопросами аренды этих площадей занимается один (выделенный) человек. Расходы на аренду - это расходы этого человека (его операционный бюджет) или расходы бизнесов?

    3 В идеале финансовая структура должна совпадать с организационной?

    Спасибо за ответы.

  2. #2

    По умолчанию

    Вы правы в том, что маржинальный доход это разница между выручкой и переменными затратами.

    По второму вопросу: этот один человек является ЦФО?

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    21.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко

    3 В идеале финансовая структура должна совпадать с организационной?

    Спасибо за ответы.
    В идеале может быть и да. но на практике я такого никогда не встречал,
    хотя.... встречал в небольших компаниях, в совсем небольших 10-20 человек.

  4. #4

    По умолчанию

    Вчера вечером было время на поиск. И вот что нашел про маржинальный доход и разделение расходов на прямые/косвенные и постоянные/переменные.
    http://www.cfin.ru/cgi-bin/discus/di...859&page=39309
    Оказывается, это такая непростая тема А я думал получить простой ответ.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dg_rusak
    хотя.... встречал в небольших компаниях, в совсем небольших 10-20 человек.
    или, наоборот, в УК, у которых орг.структура в виде управляемых ими компаниях выражена и УК сверху

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    04.12.2008
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    по п.1: можно посмотреть:

    http://www.cfin.ru/press/afa/2001-2/23_keri.shtml
    http://www.ec-network.ru/index.php?o...d=81&Itemid=94
    http://www.ec-network.ru/index.php?o...d=82&Itemid=94

    по п.2: желательно уточнить вопрос

    по п.3: нет не должна. Это две разные структуры - каждая вводится для решения своих задач. Можно посмотреть:

    http://www.ec-network.ru/index.php?o...=74&Itemid=108

  7. #7

    По умолчанию

    Уточняю второй вопрос.

    Есть несколько торговых точек. Одни торгуют молоком, другие телевизорами. Помещения арендуются. Платежами (арендными) занимается специальный человек, который числится в управляющей компании.
    Вопрос - этот специальный человек в управляющей компании (рук. отдела аренды) - это Центр затрат и с него нужно требовать операционный бюджет по статье затрат "расходы на аренду торговой площади" в разрезе торговых точек?
    Или второй вариант - не считать его ЦФО, т.к. он "простой счетовод", который мало влияет на размер арендной платы. А планировать затраты по статье "аренда торговой площади" требовать с руководителя ЦФО "торговая точка"?

  8. #8

    По умолчанию

    Вот, кому интересно, нашел обсуждение вопроса №2 в ветках старого форума:
    http://www.cfin.ru/cgi-bin/discus/di...2858&page=6014
    И очень жаль, что ответ в тот раз так и не был найден (а всё так бодро начиналось)

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    28.10.2009
    Сообщений
    15

    По умолчанию

    Наверное, единого решения и быть не может. Зависит от уровня автоматизации учета, от внутренней учетной политики. У нас в компании долгое время поддерживался бюджет на уровне центров затрат, т.е. бюджет закладывался по контролируемым затратам данного центра. Сейчас переходим на бюджет по центрам ответственности, и при этом подходе (на Вашем примере) затраты на аренду будут распределяться по бизнесам. Мне кажется, данный подход более логичным, поскольку сумма затрат по аренде на конкретном "человеке" совершенно ни о чем не говорит, кроме контроля допустимых сумм аренды. С точки зрения бизнесов, информация о затратах более интересна, да и сопоставима в дальнейшем с управленческой отчетностью, в которой неизбежны распределения затрат по аренде. Можно, конечно, вести и параллельные бюджеты, если учетная система позволяет это делать с допустимой степенью "уместности" (по степени детализации и трудозатратам).

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    1. Маржинальный доход - это ведь разница между доходом и переменными затратами. Почему в некоторых книжках пишут, что это разница между доходом и прямыми затратами. Разве всегда прямые и переменные затраты - это одно и тоже?
    Подменяют одно другим. Используйте всегда определение через переменные - так будет проще. В торговом бизнесе - маржа всегда нетто цена продажи (с учетом предоставленных скидок), минус цена закупки, включая расходы по доставке до дверей склада и таможенные расходы.


    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    2. Есть несколько бизнесов (разных). Все они используют производственные площади. Вопросами аренды этих площадей занимается один (выделенный) человек. Расходы на аренду - это расходы этого человека (его операционный бюджет) или расходы бизнесов?
    Расходы на аренду помещения в офисе под рабочее место - расходы человека. Расходы на аренду торговых площадей (тороговые площади не являются производственными!) являются постоянными расходами каждого из торговых бизнесов.

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    3 В идеале финансовая структура должна совпадать с организационной?
    Организационная структура может являться частью финансовой - когда каждому подразделению присвоен свой номер ЦФУ - код отдела. Кроме того в финансовую структуры могут входить, например, продуты.

  11. #11
    Новый участник
    Регистрация
    15.03.2008
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Уточняю второй вопрос.

    Есть несколько торговых точек. Одни торгуют молоком, другие телевизорами. Помещения арендуются. Платежами (арендными) занимается специальный человек, который числится в управляющей компании.
    Вопрос - этот специальный человек в управляющей компании (рук. отдела аренды) - это Центр затрат и с него нужно требовать операционный бюджет по статье затрат "расходы на аренду торговой площади" в разрезе торговых точек?
    Или второй вариант - не считать его ЦФО, т.к. он "простой счетовод", который мало влияет на размер арендной платы. А планировать затраты по статье "аренда торговой площади" требовать с руководителя ЦФО "торговая точка"?
    Если данный работник по сути своей должности не может никак влиять на размер арендной платы (у него нет полномочий принимать какие-либо решения), и по сути он просто наделен функцией учета, то его никак нельзя выделять в ЦФО. По крайней мере это просто не логично. Человек вынужден будет отвечать за бюджет, на который он не может никак повлиять своими управленческими решениями.
    Если эти виды бизнесов принадлежат одному и тому же собственнику, то лигичнее было выделить суммы арендной платы под каждую из таких точек в бюджеты каждого из бизнесов. Или же, если вопросами аредны под все торговые точки, всех видов бизнеса собственника занимается отдельный департамент и этот департамент имеет возможность влиять на суммы арендной платы, то тогда логичнее было бы всю аренду включать в бюджет данного департамента.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Расходы на аренду помещения в офисе под рабочее место - расходы человека. Расходы на аренду торговых площадей (тороговые площади не являются производственными!) являются постоянными расходами каждого из торговых бизнесов.
    Вот и я так думаю. Осталось убедить руководство, которое считает, что раз есть менеджер, который контролирует оплату аренды для торговых точек, то этот менеджер - центр затрат (и даже ЦФО в трактовке "Инталев") и с него (с этого менеджера) надо требовать составление и исполнение бюджета!
    Мне же кажется, что менеджер как ЦФО - это будет лишняя единица в финансовой структуре, и что достаточно просто требовать от этого менеджера предоставлять данные о запланированных суммах арендной платы, чтобы потом учитывать их в качестве постоянных расходов в бюджетах торговых точек.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Вот и я так думаю. Осталось убедить руководство, которое считает, что раз есть менеджер, который контролирует оплату аренды для торговых точек, то этот менеджер - центр затрат (и даже ЦФО в трактовке "Инталев") и с него (с этого менеджера) надо требовать составление и исполнение бюджета!
    Мне же кажется, что менеджер как ЦФО - это будет лишняя единица в финансовой структуре, и что достаточно просто требовать от этого менеджера предоставлять данные о запланированных суммах арендной платы, чтобы потом учитывать их в качестве постоянных расходов в бюджетах торговых точек.
    Раз есть менеджер, который контролирует взаимоотношения с арендодателями, от него разумно требовать составления бюджета, пересмотренного бюджета, регулярного прогноза затрат.

    Статьи затрат - арендная плата, коммунальные расходы, эксплуатационные расходы, мелкий текущий ремонт.

    Также разумно предоставлять этому менеджеру отчет об исполнении бюджета. Т.е. этот менеджер должен получать в бухгалтерии отчет о том, сколько фактически потратили по каждой из его статей затрат в каждом контролируемом объекте.

    Зачем при этом использовать термин "центр затрат"? Мне кажется, что руководство этот термин не использует. Оно просто просит с менеджера отчет об исполнении бюджета с комментариями о причинах отклонений - и правильно делает.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Вот и я так думаю. Осталось убедить руководство, которое считает, что раз есть менеджер, который контролирует оплату аренды для торговых точек, то этот менеджер - центр затрат (и даже ЦФО в трактовке "Инталев") и с него (с этого менеджера) надо требовать составление и исполнение бюджета!
    Мне же кажется, что менеджер как ЦФО - это будет лишняя единица в финансовой структуре, и что достаточно просто требовать от этого менеджера предоставлять данные о запланированных суммах арендной платы, чтобы потом учитывать их в качестве постоянных расходов в бюджетах торговых точек.
    А кто принимает решение снимать данную площадь бизнесу или нет? Кто принимает решение в каком месте снимать площадь?

    >этот менеджер - центр затрат (и даже ЦФО в трактовке "Инталев")

    это они Вам так сказали?

  15. #15

    По умолчанию

    Олег, вы не сказали самого главного.
    Кто принимает решение о размене площади аренды, стоимости, условиях оплаты, месте и пр.?

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филимонихин Александр
    Олег, вы не сказали самого главного.
    Кто принимает решение о размене площади аренды, стоимости, условиях оплаты, месте и пр.?
    Это решение коллегиальное - финансового директора (которому выгодно платить позже и платить меньше) и коммерческого директора (который готов платить больше и вовремя, если доходность этой площади высока).
    Только выбор места размещения магазина - это исключительно решение коммерческого директора.
    Потом, когда будет подписан договор об аренде, менеджер по аренде будет контролировать исполнение условий договора сторонами. И в круг его задач не входит изменение условий договора.

    Спасибо всем за ответы.
    Решили сделать так - требовать с менеджера бюджет расходов по аренде, и учитывать эти расходы в составе постоянных затрат магазинов.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Решили сделать так - требовать с менеджера бюджет расходов по аренде, и учитывать эти расходы в составе постоянных затрат магазинов.
    вполне логичное решение и, возможно, в ваших условиях единственно правильное.
    Однако, если придерживаться идеи бюджетного управления, то данная статья должна быть в ЦФО Коммерческого директора. Ваш менеджер по аренде, похоже не менеджер вообще, а контролер. Ну и разносить на подразделения, которые используют площадь, хотя и это может быть нужно сделать иначе. Но это уже отдельная тема.
    что касается "коллегиальный решений" про деньги - это очень показательный симптом неполадок в управлнии вашего предприятия. Точно могу сказать, что бюджетного управления у вас еще нет.
    Кстати большое заблуждение, что фин. директору выгодно платить попозже и поменьше. Возможно это даже его заблуждение. На самом деле выгодно когда все денжные потоки осуществляются вовремя. так именно и происходит когда работает бюджетное управление.
    Удачи.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филимонихин Александр
    Кстати большое заблуждение, что фин. директору выгодно платить попозже и поменьше. Возможно это даже его заблуждение. На самом деле выгодно когда все денжные потоки осуществляются вовремя...
    Удачи.
    я бы еще уточнил: "... осуществляются вовремя и в установленном объеме" и добавил бы, что "вовремя" - это "попозже", а в установленном объеме - это "поменьше"...

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Это решение коллегиальное - финансового директора (которому выгодно платить позже и платить меньше) и коммерческого директора (который готов платить больше и вовремя, если доходность этой площади высока).
    Только выбор места размещения магазина - это исключительно решение коммерческого директора.
    Позвольте еще покопаюсь: правильно ли я понимаю, что коммерческий находит площадь, обговаривает условия и приносит их на согласование финансовому директору? Финансовый может утвердить, а может и не утвердить. И тогда коммерческий ищет другое помещение или обговаривает другие условия. Если схема такова, то чем руководствуется финансовый директор при принятии решения об утверждении: затратной стороной аренды или планируемой маржой с помещения или какими то другими факторами?

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Потом, когда будет подписан договор об аренде, менеджер по аренде будет контролировать исполнение условий договора сторонами. И в круг его задач не входит изменение условий договора.
    Вменять ему ответственность за затраты не стоит. Возможно он может контролировать ДДС в части аренды - такую ответственность он потенциально может нести.

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    Спасибо всем за ответы.
    Решили сделать так - требовать с менеджера бюджет расходов по аренде, и учитывать эти расходы в составе постоянных затрат магазинов.
    А кто у вас отвечает за вклад на покрытие поступающий от магазина? На каждый магазин создан отдельный ЦМД или есть общий ЦМД магазины? Постоянные затраты куда отнесли аренду, относятся на конкретный магазин или на все магазины?

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ОлегОлешко
    1. Маржинальный доход - это ведь разница между доходом и переменными затратами. Почему в некоторых книжках пишут, что это разница между доходом и прямыми затратами. Разве всегда прямые и переменные затраты - это одно и тоже?

    2. Есть несколько бизнесов (разных). Все они используют производственные площади. Вопросами аренды этих площадей занимается один (выделенный) человек. Расходы на аренду - это расходы этого человека (его операционный бюджет) или расходы бизнесов?

    3 В идеале финансовая структура должна совпадать с организационной?

    Спасибо за ответы.
    1. Маржинальный доход - это разница между выручкой и прямой себестоимостью (стоимостью покупки или производства + стоимость доставки и т.п.)
    2. Расходы на аренду - это конечно же расходы бизнесов, а ни как не конкретного человек. Он конечно должен эти данные заносить и за них отвечать, но отность он их должен на финансовый результат бизнесов!
    3. В идеале да, но не всегда так получается. Это вопрос финансовой культуры. Для начала попробуйте внедрить ЦФУ, а уже потом двигайтесь к ЦФО.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •