Бизнес-процессы

[А.Б.]

Хороший пост. Как рассказ. С бытовыми подробностями...

Ну ты того самого ... форум-то открытый. Не всем интересно знать кто откуда ушел, а кто в эту кашу изначально не полез (угадываешь про кого?).
Стороны неправильно друг-друга поняли в отношении целей и задач проекта, что привело к прекращению договорных отношений относящихся к нему. Ничего личного, онли бизнес. :-Р

[А.Б.]

Информацию я всегда проверяю путем препарирования.
Если увижу, что с помощью IDEF-моделирования можно сделать имитационную модель работы механического цеха или пары сотен нефтяных скважин, тогда поверю. А просто реклама простеньких моделек малоинтересна.

Не желая того, вы сами озвучили мое отношение к "модели бензоколонки". Мне эта имитация имитационой модели тоже не интересна, прежде всего потому что я видел модели другого класса - например уровня электростанции. Они делаются другими людьми и на совсем другом инструментарии.
...
А информация - как всякая живая субстанция при препарировании погибает.

Еще один известный персонаж говорил, что если человек с винтовкой встретится один на один с человеком, вооруженным револьвером, то последнему нечего делать... Как же ошибался тот, кто это говорил.

Зависит от контекста. Современная снайперская винтовка Barrett, оптимизированная для дальнего расстояния, стреляет медленно, но валит с 1,5 км. А штурмовая винтовка "Вихрь", при эффективной дальности не более 200м, обладает скорострельностью 900 выстрелов/мин.
У револьвера есть только одно преимущество - скрытое ношение. Оно конечно может быть решающим против невооруженного гражданского, но против вооруженного штурмовой винтовкой бойца в бронежилете и каске это преимущество сводится к нулю.
Вы пересмотрели вестернов. Вернитесь к классике.

[А.Б.]

такие вещи в ЮМЛ описать не смогли(может не умеем), потому придумали свою нотацию, счас Архангельский пишет графический редактор для работы с такой нотацией.

Вы там еще свою операционную систему не собираетесь писать? Похоже - самое время.

[asergeey]

СДРАСТЕ ВСЕМ. Во общем пишу выводы своей работы.
1. Самому воевать на поле битвы практически не реально.
2. Если ты не спец с образованием и без опыта (самому воевать) - это не реально!!!
3. Если БОССЫ хотят делать не так как ты предлагаешь - переубедить их очень сложно.
Все спасибо за поддержку и советы которые были выдвинуты в этом топике.

[Александр Зеленцов]

Доброго времени суток Великие ГУРУ.
Мне 21, и я без профильного образования... Но мне интересны такие вопросы, как структура предприятия, бизнес-процессы и т.д. Я работаю в компании, в которой как по минимуму работает 10 000 человек. Хочу заниматься разработкой, оптимизацией бизнес-процессов. Подскажите с чего начать хотя бы???
За ранее благодарен.

Опишите пошагово процесс "Как пожарить яичницу" и отдайте другому человеку. Пусть он делает только те шаги, которые вы описали, и не делает ничего от себя. Тут и увидите, что нужно будет оптимизировать… и с чего начать.

[Владимир Репин]

Позволю себе дополнить - строгая методология IDEF0 также помогает аналитику задавать себе (и, соответственно, экспертам) правильные вопросы, облегчающие исследование предметной области.

Привет, коллеги!
Да, вопросы можно задавать правильные, но какую ценность имеет сложная модель в IDEF0 для руководителей компании? Почти нулевую, имхо. Это модель нужна только бизнес-аналитику.

[Padre Quart]

Привет, коллеги!
Да, вопросы можно задавать правильные, но какую ценность имеет сложная модель в IDEF0 для руководителей компании? Почти нулевую, имхо. Это модель нужна только бизнес-аналитику.

Любая IDEF0 модель имеет смысл только как регламент. Управление - это уже не IDEF-моделирование.

[alex9994]

Любая IDEF0 модель имеет смысл только как регламент. Управление - это уже не IDEF-моделирование.

Регламент как требование может содержать только модель "to by"

[Сахават]

Вы там еще свою операционную систему не собираетесь писать? Похоже - самое время.

Для этого нужен заказчик помощнее, а этот чахлый и погряз в политических дрязгах.

[Петров Дмитрий]

Регламент как требование может содержать только модель "to by"

Объясните для непонятливых. И что такое модель "to by"?

[Bend]

может "to be"?

[А.Б.]

или to buy ?

[Padre Quart]

может "to be"?

Ну, что все привязались к человеку? To by - это по новому, слэнг, новый термин менеджмента качества, который применительно к качеству означает
Goodbye my love goodbye
Quality to my lifes
Известная грустная песня, которую пел один толстый грек.
Теперь изпользуется в менеджменте качества.

[eliferov]

Ну, что все привязались к человеку? To by - это по новому, слэнг, новый термин менеджмента качества, который применительно к качеству означает
Goodbye my love goodbye
Quality to my lifes
Известная грустная песня, которую пел один толстый грек.
Теперь изпользуется в менеджменте качества.

Не надо так шутить, а то ведь неокрепшая молодежь может много нафантазировать.

[alex9994]

Ну, что все привязались к человеку?

Спасибо, что привязались

Объясните для непонятливых. И что такое модель "to by"?

это

"to be"

sorry, slip (извините, опечатка – мой английский гораздо хуже, чем у Мутко)

Не привязываясь к нотации и средствам ее поддержки

в менеджменте качества.

Именно в нем очень часто описание процесса, документированная модель процесса «is as / как есть» трактуется как регламентирующий процесс документ, хотя по своему определению это только документ, содержащий только некие данные о процессе на определенный момент времени, своего рода запись…

Любая IDEF0 модель имеет смысл только как регламент. Управление - это уже не IDEF-моделирование.

Для целей управления имеет смысл не любая модель, а только модель “"to be / должно быть"”

[Padre Quart]

Именно в нем очень часто описание процесса, документированная модель процесса «is as / как есть» трактуется как регламентирующий процесс документ, хотя по своему определению это только документ, содержащий только некие данные о процессе на определенный момент времени, своего рода запись…
Для целей управления имеет смысл не любая модель, а только модель “"to be / должно быть"”

Любая модель типа IDEF0 - это всего лишь гипотетическая модель, сродни вербальной, которая регламентирует порядок действий и требуемые ресурсы.
Для технических систем под управлением понимается некая функция системы, ориентированная либо на сохранение основного качества, либо на выполнение некой программы, обеспечивающей устойчивость функционирования, достижение определенной цели.
Процесс управления всегда протекает во времени и характеризуется тем, что, зная некое состояние системы или объекта в начальный момент времени, необходимо задать закон управления для перехода нашей системы в конечное состояние с учетом занятости ресурсов во времени и учитываемых параметров окружающей среды.
Так что ни to be, ни to by к управлению не относятся.

[Padre Quart]

Не надо так шутить, а то ведь неокрепшая молодежь может много нафантазировать.

Какие шутки, все взаправду. Относительно неокрепшей молодеши и припев в этой песне подобающий:
Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future, no future,
No future for you

[alex9994]

Любая модель типа IDEF0 - это всего лишь гипотетическая модель, сродни вербальной, которая регламентирует порядок действий и требуемые ресурсы.

Сама модель ничего не регламентирует, тем более гипотетическая…

модель -- искусственный объект, представляющий собой отображение (образ) системы и ее компонентов.

гипотетическая модель сродни вербальной (словесной)
модель типа IDEF0 сродни вербальной (словесной), нотации только разные

Регламентировать [от фр. rйglementer] (книжн.): Подчинить (подчинять) какую-н. деятельность, работу точно установленным правилам, регулирующим и узаконивающим ее.

Регламентирует тот, кто устанавливает регламенты, правила осуществления деятельности…

Процесс управления всегда протекает во времени и характеризуется тем, что, зная некое состояние системы или объекта в начальный момент времени, необходимо задать закон управления для перехода нашей системы в конечное состояние с учетом занятости ресурсов во времени и учитываемых параметров окружающей среды.

Это не процесс, это функция…

Так что ни to be, ни to by к управлению не относятся.

Система менеджмента (management system): система для разработки политики и целей и достижения этих целей..

Если «to be» не относится к целям (в т.ч. планам, требованиям, правилам, регламентам и т.п.), то и к управлению не относятся

[Padre Quart]

Это не процесс, это функция…
...
Если «to be» не относится к целям (в т.ч. планам, требованиям, правилам, регламентам и т.п.), то и к управлению не относятся

IS0 4.5 и прочие словеса - это точно Мутко.
Но не управление.

[eliferov]

IS0 4.5 и прочие словеса - это точно Мутко.
Но не управление.

Да уж!
1."Сам я эту ИСУ не читал (в требнике ее нет), но все равно она муть и не управление"
(С) Padre Quart
Дарю ...
2. не 4,5, а 4,48257 (хотя для священнослужителей, не знающих математику, это одно и то же)

[Padre Quart]

Да уж!
1."Сам я эту ИСУ не читал (в требнике ее нет), но все равно она муть и не управление"
(С) Padre Quart
Дарю ...
2. не 4,5, а 4,48257 (хотя для священнослужителей, не знающих математику, это одно и то же)

Виталий, Вы опять хамите. Я бы напомнил Вам и о математике и еще кое о чем, но желания уподобляться Вам - нет.

[Равиль]

Виталий, Вы опять хамите. Я бы напомнил Вам и о математике и еще кое о чем, но желания уподобляться Вам - нет.

Падрэ учит Елиферова бизнес-процессам!
Кто бы мог подумать?

[eliferov]

Виталий, Вы опять хамите. Я бы напомнил Вам и о математике и еще кое о чем, но желания уподобляться Вам - нет.

Есть желание провоцировать, прячась за маской?

IS0 4.5 и прочие словеса - это точно Мутко.
Но не управление.

Шел разговор про IDEF0 и вдруг ... плевок в сторону ИСО 9001. Что это?
Провокация!
Иначе я эти слова истолковать не могу, пусть толкует модератор....

[Михаил_Шустер]

Наверное я в модерации не понимаю.
Сидит упырь и несет пургу, не имеющую никакого отношения ни к топикам, ни к постам, ни к форуму, ни к управлению. Ему просто не нравится, как устроен мир, обходящийся без его невероятных способностей. Амбрэ разлагающегося самолюбия овевает молодые ноздри, которые жалко.

Пуркуа?

ЗЫ. Раньше думал-Загидуллин. Но тот вроде поумнее был, хотя с теми же учеными тараканами

[А.Б.]

Михалыч, ты где видел младые ноздри? Окститесь дяденьки, кроме вас никто эту дребедень не читает - все давно сидят в топе livejournal.com и в твиттере. Форумы как СМИ умерли еще в прошлом году ...