Показано с 31 по 60 из 100
-
13.12.2009, 20:11 #31
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Михайло
И что здесь смешного? Есть определенная точка, в которой экономическая система может достичь оптимума при минимально возможном уровне затрат.
Грубый такой пример: установим золотой унитаз. Максимальные затраты при обычном эффекте А можем поставить обычный фаянсовый - затраты минимальные, а эффект нас удовлетворяет
То есть надо найти тот возможный уровень затрат, при котором система даст максимально возможную отдачу.
-
13.12.2009, 21:41 #32
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Ольга Кряжич
-
14.12.2009, 01:11 #33
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Andruxa
-
14.12.2009, 10:37 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Ольга, я пользовался тем, что называю "метод пирога".
Когда Вы говорите "оценка улучшений", сразу вылазит много вопросов, связанных с субъективизмом. По идее, хочется получить нечто ИЗМЕРЕННОЕ, т.е. провести сравнение чего-то с эталоном этого чего-то, расположить это нечто относительно точки начала координат.
Т.е. на передний край задачи выходит вопрос "как создать эталон"
Свой "пирог" я делал так. Есть официальная единица измерения-КИУМ, разница между "у них" и "у нас" составляет 10-15%, причем лучший-на финской АЭС "Ловиза" советской конструкции.
В Украине 15 блоков, если поднять КИУМ на 10%, получится 1,5 дополнительных блока на ровном месте. Ну и вообще, цена киловатта известна, сколько стоит 10% приварку-понятно, стало быть любые методы увеличения КИУМ находятся в сегментах этого самого пирога.
Оценка вклада каждого из методов-тема непростая, но хотя бы предел определен.
-
14.12.2009, 15:27 #35
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Муж жене: - Дорогая, этот суп испек я сам...
-
14.12.2009, 15:53 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от air
-
14.12.2009, 16:05 #37
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Хех, а вопрос и ноне там... Когда исследуется сфера услуг, далеко не всегда можно простым словом "хорошо" доказать, что все будет хорошо...
Щазз побьюсь головой об стену, еще вопрос задам.
-
14.12.2009, 18:00 #38
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
Сообщение от Ольга Кряжич
Абсолютно по той же причине нельзя добиваться максимума эффективности при минимуме затрат. Что такое минимум затрат? Это 0 рублей (или гривен ;-) ). Что такое максимум эффективности? Это бесконечность. Можно ли при нулевых затратах получить бесконечность эффективности???
Если бы говорили о максимизации отношения эффективности к затратам, то было бы все логично...
-
14.12.2009, 18:25 #39
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Михайло
-
14.12.2009, 20:38 #40
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Михайло
есть не просто теория управления (именуемая, на самом деле, менеджментом), а и математическая теория управления динамическими системами (есть, оказывается, и такая ), которая утверждает: можно так организовать управление системой, удовлетворяя в определенной последоватльности несовпадающие интересы (локальные противоречивые критерии эффективность) в течение некоторого отрезка времени, что можно обеспечить движение совсем в другом направлении (!), которое не является выгодным ни по одному ни по другому из двух указанных критериев. Есть такой факт, в быту такое управление частенько именуют термином "манипулирование".
В менеджене, увы, про такие "хитрости" только еще догадываются... А яйцеголовые математики знают, но помалкивают. Нехорошо...
-
14.12.2009, 20:45 #41
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Ольга Кряжич
Вывод: это вовсе не одна точка, как может показаться на первый взгляд, таких точек целое множество ...
-
14.12.2009, 21:09 #42
- Регистрация
- 24.09.2009
- Сообщений
- 318
Предлагаю модераторам выделить оффтопик в отдельную тему!
Ну Вы, air, и загнули! Особенно в последнем посте.
P.S. Я сам с теорией управления динамическими системами познакомился не понаслышке еще раньше, чем с манагементом ;-) Только я не понял Вашу мысль про "манипулирование"...
-
14.12.2009, 21:35 #43
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Михайло
[Если Вы, Михайло, готовы к обсуждению этой проблемы в терминах алгебры Ли векторных полей и их индуциорованных отображений, то я буду готов Вам строго сформулировать то, что я толковал ранее].
Что до последнего поста, - не знаю, что Вас так сильно удивило, - то надо себе четко представлять, что баланс - это вовсе не равновесие. Поэтому для обеспечения баланса несовпадающих интересов вовсе не следует искать только единственное решение. Увы, многие манагеры, узнают термин "баланс" из популярных текстов о BSC... , а когда речь заходит о Парето оптимальных решениях, то вспоминают лишь известное соотношение Джурана-Парето 20:80...
А между тем, ...Последний раз редактировалось air; 14.12.2009 в 21:57.
-
14.12.2009, 21:41 #44
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
-
14.12.2009, 22:02 #45
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Ольга Кряжич
-
14.12.2009, 22:12 #46
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
Да и на языках разных порой математики и экономисты говорят...
-
14.12.2009, 22:22 #47
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Ольга Кряжич
-
14.12.2009, 22:53 #48
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
-
14.12.2009, 23:22 #49
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Ольга Кряжич
-
14.12.2009, 23:48 #50
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
-
15.12.2009, 12:52 #51
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от air
"Дальше едешь" - за счет сокращения необдуманных шагов (ошибок, в том числе эмоциональных) можно достичь желаемого результата в кротчайшие сроки.
Короче считать надоПоследний раз редактировалось Оксана Яковлева; 15.12.2009 в 12:58.
-
15.12.2009, 13:09 #52
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
[quote=air]Приведу простой пример: парусник, плывущий по реке, - условие: есть течение воды, есть ветер, направление которого не совпадает с направлением течения. Манипулируя рулем и парусом, опытная команда может плыть как против течения (сравнительно несильного), так и против ветра (если это не ураган), т.е. выбирать свое собственное направления движения...
[Если Вы, Михайло, готовы к обсуждению этой проблемы в терминах алгебры Ли векторных полей и их индуциорованных отображений, то я буду готов Вам строго сформулировать то, что я толковал ранее]./quote]
Ну если Я не готова с Вами обсуждать тему в непонятных для многих терминах алгебры ЛИ , то тогда Вы не будете высказывать свою точку зрения в области управления и в вопросе достижения заданной цели с минимальными затратами? Очень сильно сумневаюсь, Я что-то...
-
15.12.2009, 14:57 #53
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Оксана Яковлева
Теперь к вопросу о рисках в PM.
Эти риски могут быть сформулированы так (я приводил ранее пример, когда говорил о рисках потери точности в механообработке в связи с сменой технологиских баз, т.е с переналадками), что минимизируя время - главный критерий оптимизации в управлении проектами, - мы не уменьшаем, а подчас, просто увеличиваем число переналадок оборудования (за счет дробления и распараллеливания партий). Вот почему для задач управления позаказными производствами можно так переформулировать известное высказывание: "Тише едешь, меньше рискуешь".
Полагаю, что с этим мнением согласятся и автомобилисты...Последний раз редактировалось air; 15.12.2009 в 15:05.
-
15.12.2009, 16:27 #54
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от air
Знал бы я об этом полгода назад...
-
15.12.2009, 17:29 #55
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Ольга Кряжич
Я к деньгам отношусь как кассир. Ведь кассир, работающий в банке, не считает, что деньги его?! Деньги - не самоцель, а всего лишь средство труда. Ценность имеют книги, произведения искусства, что-то, созданное непосредственно человеческим трудом. Деньги ценность не имеют. Они - эквивалент обмена.
-
15.12.2009, 17:35 #56
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
Разве от того, что едешь тише - риска меньше? Ну, в критическом случае успеешь затормозить, так разве это не означает, что кто-то не въедет в зад твоего авто? Автомобиль - источник повышенной опасности. Это признано законом.
Значит суть не в том, чтобы ехать "тише", а в том, чтобы правильно определить все свои действия на маршруте, просчитать возможные риски и выбрать оптимальную технику "вождения"...
-
15.12.2009, 17:56 #57
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Ясное дело, Ольга, что дело не в деньгах... - Все дело в их количестве.
-
15.12.2009, 17:59 #58
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Ольга Кряжич
-
15.12.2009, 18:05 #59
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air
Во!
-
15.12.2009, 18:06 #60
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от air